Аттестация по ГОСТ Р 8.568-2017

[Игорь Жогов 0]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Прошу помощи прояснить некоторые моменты из ГОСТ Р 8.568-2017, который действует с 01.08.2018 г.

В п. 3.1.3 читаем:Исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее услугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования.

Примечания

1            Исполнитель в добровольном порядке может пройти процедуру подтверждения компетентности в области аттестации испытательного оборудования.

2            Заказчик вправе требовать у исполнителя подтвержденную компетентность в области аттестации испытательного оборудования.

3            Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя.

Исходя из примечаний  1 и 3 делаю вывод, что нет  требования к исполнителю проходить в обязательном порядке процедуру подтверждения компетентности,  аттестацию может проводить лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение.

В п. 5.4 читаем: Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии. как правило, включаются представители:

-     заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний;

•      исполнителя и,  если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей:

•      предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком.

-     Из этого пункта следует, что первичную аттестацию  проводит исполнитель - лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение (ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний);

В п. 8.7 читаем: ПА и МА подлежат обязательной МЭ. если это установлено нормативными правовыми актами.
Кроме того, заказчик может установить требование по проведению МЭ ПА и МА.

- Из этого пункта следует, что метрологическая экспертиза программы и методики аттестации необязательна для аттестации ИО, не относящегося к сфере военной промышленности и.т.д.

Верно ли я понимаю указанные пункты из ГОСТ Р 8.568-2017   ?

Буду благодарен тем, кто выскажет своё мнение по этим вопросам.

 

[Lavr 541]

51 минуту назад, Игорь Жогов сказал:

В п. 5.4 читаем: Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии. как правило, включаются представители:

-     заказчика, в том числе лица, ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний;

•      исполнителя и,  если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей:

•      предприятия-изготовителя ИО, если это необходимо или если первичная аттестация ИО проводится на данном предприятии, и (или) если предприятие-изготовитель является заказчиком.

-     Из этого пункта следует, что первичную аттестацию  проводит исполнитель - лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение (ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний);

Вы слегка передернули и возложили обязанность проведения первичной аттестации ИО на лицо, ответственное за метрологическое обеспечение, которое почему-то еще и ответственно за проведение испытаний.

Я считаю, что, лицо, ответственное за ОЕИ, должно принимать участие в аттестации ИО только в части вопросов, касающихся ОЕИ.

[Маслов В.А. 101]

1 час назад, Игорь Жогов сказал:

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Прошу помощи прояснить некоторые моменты из ГОСТ Р 8.568-2017, который действует с 01.08.2018 г.

В п. 3.1.3

Исходя из примечаний  1 и 3 делаю вывод, что нет  требования к исполнителю проходить в обязательном порядке процедуру подтверждения компетентности,  аттестацию может проводить лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение.

В п. 5.4

-     Из этого пункта следует, что первичную аттестацию  проводит исполнитель - лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение (ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний);

В п. 8.7

- Из этого пункта следует, что метрологическая экспертиза программы и методики аттестации необязательна для аттестации ИО, не относящегося к сфере военной промышленности и.т.д.

Верно ли я понимаю указанные пункты из ГОСТ Р 8.568-2017   ?

Буду благодарен тем, кто выскажет своё мнение по этим вопросам.

 

Вы рассматриваете указанные пункты в отрыве от всей процедуры аттестации, вида ИО и не указываете конкретных сведений о предприятии.

Аттестацию ИО всегда проводит комиссия, а не  лицо. Кроме того в проведении аттестации, как правило, кроме членов комиссии принимает участие и персонал, например, эксплуатирующий испытательное оборудование, электрик, механик, специалист IT и т.д.

Для более конкретного ответа необходима более полная исходная информация.

[LIBorisi4 161]

1 час назад, Игорь Жогов сказал:

Исходя из примечаний  1 и 3 делаю вывод, что нет  требования к исполнителю проходить в обязательном порядке процедуру подтверждения компетентности,  аттестацию может проводить лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение.

Начнем с того, что "исполнитель" и "заказчик" - это юридические лица или индивидуальные предприниматели, а не "назначенные приказом по предприятию".

Если Ваше предприятие хочет аттестовать ИО и выступает в качестве "заказчика", при этом располагает специалистами и технической базой, то оно может являться и "исполнителем", но именно ПРЕДПРИЯТИЕ, как юридическое лицо. В любом случае, подтверждение компетентности носит добровольный характер, если только ваше предприятие (как "заказчик") не будет требовать от вашего предприятия (как "исполнителя") подтверждения компетентности.

2 часа назад, Игорь Жогов сказал:

-     Из этого пункта следует, что первичную аттестацию  проводит исполнитель - лицо, назначенное приказом по предприятию ответственным за метрологическое обеспечение (ответственные за обеспечение единства измерений и проведение испытаний);

Опять же, первичную аттестацию проводит "исполнитель" (юридическое лицо), а комиссию назначает "заказчик" (юридическое лицо), а вот уже в комиссию включаются представители, физические лица, в том числе Ваш назначенный приказом по предприятию ответственный за метрологическое обеспечение и другие соответствующие лица.

2 часа назад, Игорь Жогов сказал:

- Из этого пункта следует, что метрологическая экспертиза программы и методики аттестации необязательна для аттестации ИО, не относящегося к сфере военной промышленности и.т.д.

Согласно 102-ФЗ:

13) метрологическая экспертиза - анализ и оценка правильности установления и соблюдения метрологических требований применительно
к объекту, подвергаемому экспертизе. Метрологическая экспертиза проводится в обязательном (обязательная метрологическая экспертиза)
или добровольном порядке;

Следовательно, обязательная метрологическая экспертиза проводится аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации на выполнение обязательной метрологической экспертизы юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, если об этом есть требование НПА, во всех других случаях - добровольно.

Но Вы сами должны быть заинтересованы в том, чтобы в ПМА были правильно выбраны аттестуемые параметры, средства аттестации, методы аттестации и т.п. (если только ПМА разрабатывается не для галочки). Если при разработке привлекались специалисты, то необходимость в метрологической экспертизе может отпасть.

 

[Игорь Жогов 0]

Спасибо за пояснения. Есть ещё сомнения по такому вопросу: автоклав LAC-5085S - аттестован, имеет встроенный (щитовое исполнение) манометр. Манометр вышел из строя. Поставил новый (номер в реестре, поверка есть). Проводить ли повторную аттестацию из-за замены манометра? 

[bugor1956 142]

3 часа назад, Игорь Жогов сказал:

Спасибо за пояснения. Есть ещё сомнения по такому вопросу: автоклав LAC-5085S - аттестован, имеет встроенный (щитовое исполнение) манометр. Манометр вышел из строя. Поставил новый (номер в реестре, поверка есть). Проводить ли повторную аттестацию из-за замены манометра? 

формально ИО после ремонта, сдаётся мне , что надо повторную

[Lavr 541]

4 часа назад, Игорь Жогов сказал:

Спасибо за пояснения. Есть ещё сомнения по такому вопросу: автоклав LAC-5085S - аттестован, имеет встроенный (щитовое исполнение) манометр. Манометр вышел из строя. Поставил новый (номер в реестре, поверка есть). Проводить ли повторную аттестацию из-за замены манометра? 

Все зависит от того, входит ли формально манометр в состав ИО и по какой программе и методике проводилась первичная аттестация.

[su215 658]

И является ли данный автоклав испытательным оборудованием. "То старый спор славян между собою..."

[Mihael 93]

27 минут назад, su215 сказал:

И является ли данный автоклав испытательным оборудованием. "То старый спор славян между собою..."

Не только старый, но и нескончаемый....

[владимир 332 1320]

4 часа назад, Игорь Жогов сказал:

автоклав LAC-5085S - аттестован, имеет встроенный (щитовое исполнение) манометр.

 

24 минуты назад, su215 сказал:

И является ли данный автоклав испытательным оборудованием. "То старый спор славян между собою..."

Подробнее в этих Темах 

Конечно, больше касается Медицины 

и  ОМУ 42-21-35-91 "ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ РАБОТЕ НА ПАРОВЫХ СТЕРИЛИЗАТОРАХ"   https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=14736 по линии Минздрава

 

[adigeyacsm 0]

Для первичной аттестации испытательного оборудования заказчиком создается комиссия в составе представителей самого заказчика, "исполнителя(?)" и представителя. Председателем комиссии назначается представитель заказчика. Т.е. главным действующим лицом в комиссии проводящей аттестацию является именно председатель. Исполнитель в лице представителя допустим, ЦСМ, является лишь членом комиссии со своими прибамбасами (приборами, датчиками, ПО и пр.). Раньше его подпись ставилась последней в протоколе аттестации и подтверждала, что все измерения проведены в рамках метрологических правил. Аттестат подписывал руководитель предприятия после утверждения им же протокола аттестации. Теперь получается, что аттестат должен подписать руководитель ЦСМ на основании протокола, утвержденного руководителем организации, кровно заинтересованном в положительном исходе аттестации. Как-то не стыкуется с основными представлениями о руководстве в принципе. Я руководитель, я назначил доверенное лицо, на основании его доклада (протокола) утвердил результаты аттестации и выпустил аттестат, как документ подтверждающий окончание процесса. Если аттестат подписывает исполнитель, то по логике он должен назначить комиссию, включить представителей заказчика и своего представителя, обеспечить комиссию оборудованием принять и утвердить протокол а потом выдать аттестат. В заключение взять за все это деньги в соответствии с утвержденными тарифами или договором. Может я не прав?

[Людмила77 27]

Пункт 5.4 "Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия-заказчик,исполнитель,предприятие-изготовитель(при необходимости) и ни слова про представителя ГНМИ или ГРЦМ. Но в п.5.8 представитель ГНМИ,ГРЦМ удивительным образом всплывает...

Пункт 6.6 раздела 6-"отрицательные результаты периодической аттестации ИО указывают в протоколе" Иии ?

[scbist 1825]

24 минуты назад, Людмила77 сказал:

Иии ?

В ремонт и потом повторная аттестация. 

П. 6.5. автоматически пропускается. Т.е. на ИО не наносят знак аттестации. Оборудование считается не аттестованным.

[LIBorisi4 161]

1 час назад, Людмила77 сказал:

Пункт 5.4 "Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия-заказчик,исполнитель,предприятие-изготовитель(при необходимости) и ни слова про представителя ГНМИ или ГРЦМ. Но в п.5.8 представитель ГНМИ,ГРЦМ удивительным образом всплывает...

Цитата

4.1 Услуга по аттестации ИО может выполняться как в интересах заказчика, так и другого юридического лица (индивидуального предпринимателя), которое в соответствии с законодательством уполномочило на это заказчика. При необходимости по согласованию с заказчиком исполнитель в соответствии с законодательством может привлекать для выполнения услуги других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, в том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ.

Цитата

 

5.4 Для проведения первичной аттестации ИО заказчиком назначается комиссия. В состав комиссии, как правило, включаются представители:

- ....

- исполнителя и, если это необходимо, привлекаемых для выполнения услуги (работ) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей;

 

 

[LIBorisi4 161]

1 час назад, Людмила77 сказал:

Пункт 6.6 раздела 6-"отрицательные результаты периодической аттестации ИО указывают в протоколе" Иии ?

Цитата

7.3 Повторную аттестацию ИО после проведения работ с фундаментом, на котором оно установлено, или перемещения стационарного ИО, или вызванную другими причинами, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, а также при получении отрицательных результатов периодической аттестации осуществляют в порядке, установленном в разделе 6. При этом новый аттестат не оформляется.

Соответственно после устранения претензий к ИО.

[Анна 13]

Согласно ФЗ-162 ГОСТы в РФ необязательны для исполнения. 

В таком случае будет ли правомерным, если мы на своём предприятии напишем стандарт организации "Аттестация испытательного оборудования" на основе ГОСТ Р 8.568-2017, но при этом отойдём в некоторых пунктах от требований данного ГОСТа?

[Влдмир 100]

18 минут назад, Анна сказал:

Согласно ФЗ-162 ГОСТы в РФ необязательны для исполнения. 

В таком случае будет ли правомерным, если мы на своём предприятии напишем стандарт организации "Аттестация испытательного оборудования" на основе ГОСТ Р 8.568-2017, но при этом отойдём в некоторых пунктах от требований данного ГОСТа?

Правомерно, если ваши заказчики и проверяющие не против.

Если они в своих РД не указали что аттестацию ИО поставщик услуг (т.е вы) должен проводить по ГОСТ Р 8.568-2017.

[Мисс Елена 0]

Подскажите, пожалуйста, если в руководстве по эксплуатации указаны параметры питания (50Гц/220В), то нужно ли при аттестации их проверять и вносить этот пункт в методику аттестации? Тоже самое с габаритными размерами.

[bugor1956 142]

53 минуты назад, Мисс Елена сказал:

Подскажите, пожалуйста, если в руководстве по эксплуатации указаны параметры питания (50Гц/220В), то нужно ли при аттестации их проверять и вносить этот пункт в методику аттестации? Тоже самое с габаритными размерами.

Габаритные размеры наврядли влияют на способность ИО воспроизводить условия испытаний, а вот параметры питающей сети могут.  Можно прописать проверку только при первичной аттестации и не проверять при периодической.

[Skang Евгений 14]

1 час назад, Мисс Елена сказал:

Подскажите, пожалуйста, если в руководстве по эксплуатации указаны параметры питания (50Гц/220В), то нужно ли при аттестации их проверять и вносить этот пункт в методику аттестации? Тоже самое с габаритными размерами.

к примеру ГОСТ РВ 0008-002-2013

Д.6 В разделе «Условия и порядок проведения аттестации» указывают:

- требования к условиям проведения аттестации ИО [характеристика района (места) проведения аттестации ИО, время года и суток, температура окружающей среды, температурный градиент, давление и влажность окружающей среды и т.д.] с оценкой, при необходимости, степени их приближения к реальным условиям эксплуатации, заданным в эксплуатационных документах, методиках испытаний, действующих ДСОП, а также допустимые значения отклонений условий аттестации ИО от заданных;

[tarasova.63 45]

Да

[ОлегШ 6]

6 часов назад, Мисс Елена сказал:

(50Гц/220В)

И тут вы столкнётесь со старой, как падение берлинской стены, проблемой: в сети-то, оказывается, 235 В. Вам будут вешать лапшу, что это в допуске, и вы согласитесь. 

[Skang Евгений 14]

17 минут назад, ОлегШ сказал:

И тут вы столкнётесь со старой, как падение берлинской стены, проблемой: в сети-то, оказывается, 235 В. Вам будут вешать лапшу, что это в допуске, и вы согласитесь. 

Точно, не забыть указать допуск

[bugor1956 142]

42 минуты назад, Skang Евгений сказал:

Точно, не забыть указать допуск

если он есть еще в РЭ на ИО, а если нет?

[Skang Евгений 14]

5 минут назад, bugor1956 сказал:

если он есть еще в РЭ на ИО, а если нет?

собственноручно допишем допуск не более ±10 %

ГОСТ 29322-2014