Геометр 917 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 (изменено) 33 минуты назад, 54otdel сказал: Аргументом экспертов это и будет. Приказ в минюсте, а разъяснения - это чье-то личное мнение. И надо делать так, а не так, потому что мы эксперты. И мы всегда не правы Значит разъяснение должен дать человек, которому они попросту не смогут противоречить - Гоголев или даже Абрамов. А дальше пусть они уже на уровне министерств бодаются. Тем более, что вопрос лежит не в технической, а, скорее, в юридической плоскости. Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 (изменено) 17 минут назад, VVF сказал: В какой МП может быть требование о написании протокола поверки в свидетельство о поверке? Во всех РК приводится своя, утвержденная в организации, форма протокола. А что главнее? Без заявления владельца рабочего СИ протокол не выдается и не оформляется? В разъяснениях С.С. Голубева было, что по заявлению владельца протокол может не оформляться! Протокол выдается за отдельную плату, если выдача не указана в МП . С этим вроде никто не спорит? Это новое в 1815. Подтверждается, что на рабочие СИ оформление и выдача протокола не обязательна. А почему для эталона протокол должен быть бесплатным, если на аналогичное СИ протокол стоит денег? Протокол установлен МП, ну во всяком случае для всех си, которые мы поверяем. Если не установлен, оформляем по РК. Про плату за протокол - это все зависит от жадности лаборатории. Изменено 8 Февраля 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
root 9 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 2 минуты назад, Natalia сказал: Протокол установлен МП, ну во всяком случае для всех си, которые мы поверяем. Если не установлен, оформляем по РК. По плату за протокол - это все зависит от жадности лаборатории. Аналогично поступаем, а плата за копию протокола и дубликат свидетельства чисто символическая - 200р Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Кто как написал заключение в свидетельстве? По фразе, приведенной в форме свидетельства или как в 42 пункте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedot 2 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Подскажите, согласно новых изменений к Приказу, срок действия результатов поверки для СИ, на которые выдается свидетельство о поверке -устанавливается до даты включительно? Например, дата поверки 08.02.2019, действительно до 08.02.2020? или это требование относится ко второму абзацу и останется по-старому - до 07.02.2020? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 22 минуты назад, VVF сказал: Во всех РК приводится своя, утвержденная в организации, форма протокола Эк Вы погорячились. А если количество типов поверочным СИ, например 1000 ? 24 минуты назад, VVF сказал: А почему для эталона протокол должен быть бесплатным, если на аналогичное СИ протокол стоит денег? А что стоимость протокола в поверку эталона не вошла? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 11 минут назад, Fedot сказал: Подскажите, согласно новых изменений к Приказу, срок действия результатов поверки для СИ, на которые выдается свидетельство о поверке -устанавливается до даты включительно? Например, дата поверки 08.02.2019, действительно до 08.02.2020? или это требование относится ко второму абзацу и останется по-старому - до 07.02.2020? До даты включительно в соответствии с установленным МПИ. Т.е. если поверка проведена 08.02.2019, МПИ 1 год, то действует до 07.02.2020 включительно. Ну я так вижу))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedot 2 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 23 минуты назад, Natalia сказал: До даты включительно в соответствии с установленным МПИ. Т.е. если поверка проведена 08.02.2019, МПИ 1 год, то действует до 07.02.2020 включительно. Ну я так вижу))) В том то и дело, что не все однозначно): (было) для СИ, на которые выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты, указанной в свидетельстве о поверке СИ; для СИ, на которые наносится знак поверки, но при этом свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки не выдается: (стало) для СИ, на которые выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты включительно, указанной в свидетельстве о поверке в соответствии с установленным межповерочным интервалом согласно статье 12 Закона N 102-ФЗ; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 33 минуты назад, Fedot сказал: В том то и дело, что не все однозначно): (было) для СИ, на которые выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты, указанной в свидетельстве о поверке СИ; для СИ, на которые наносится знак поверки, но при этом свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки не выдается: (стало) для СИ, на которые выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты включительно, указанной в свидетельстве о поверке в соответствии с установленным межповерочным интервалом согласно статье 12 Закона N 102-ФЗ; До изменений слово "включительно" упоминалось в п. 42 Цитата 42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию:-...;- дату, до которой действует свидетельство о поверке, включительно; И там же и осталось Цитата 42. Свидетельство о поверке для СИ и СИ, применяемого в качестве эталона, должно содержать следующую информацию: ... дату (день, месяц, год), до которой действует свидетельство о поверке, включительно. Если для СИ установлена только первичная поверка, то вместо даты делается запись "бессрочно"; Так что ничего не изменилось. Просто слово добавили и в п. 14. А вот цитатами у вас что-то не то. Вы что-то не то вычеркнули из п. 14. Должно быть Цитата 14. Срок действия результатов поверки СИ устанавливается: для СИ, на которые выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты включительно, указанной в свидетельстве о поверке в соответствии с установленным межповерочным интервалом согласно статье 12 Закона N 102-ФЗ; (в ред. Приказа Минпромторга России от 28.12.2018 N 5329) для СИ, на которые наносится знак поверки, но при этом свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки не выдается: ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Fedot 2 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Значит, по-старому. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 9 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2019 (изменено) Здравствуйте коллеги! Эту фразу: "регистрационный номер и (или) наименование, тип, заводской номер, разряд, класс или погрешность эталонов, применяемых при поверке", мне кажется нужно читать так: "регистрационный номер" - номер эталона в ФИФе, все что после "и(или)" относится к СИ, "наименование" СИ, "тип" СИ, "заводской номер" СИ и т.д. Поясню, если отнести слово "наименование" к эталону, имеющему рег. номер, то слова "тип" и "заводской номер" теряют смысл (не имеют смысла) у эталона отсутствуют понятия типа и заводского номера. Т.о. при использовании «и» или «или» написанное в строке не будет совпадать с подстрочником, а совпадать должно т.к. нет уточнения «при наличии». А если принять, что слово «наименование» относится к СИ, которое аттестован как эталон, то все встает на свои места вне зависимости какой союз (и, или) будем использовать. В случае если эталон состоит из нескольких СИ, пишем только рег. номер, причем подстрочником не возбраняется перечислить все СИ входящие в состав эталона (если их несколько). Можно было бы добавить, что если СИ не аттестовано как эталон (не имеет рег. номера), то часть фразы в подстрочники после «и(или)» вполне себе правильная. Можно было бы если бы не 734 пост.)) Изменено 9 Февраля 2019 пользователем Alex174 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 9 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2019 В 08.02.2019 в 19:10, VVF сказал: А почему для эталона протокол должен быть бесплатным, если на аналогичное СИ протокол стоит денег? Потому, что в стоимость поверки эталона уже должна быть заложена сумма на протокол Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 9 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2019 3 часа назад, Alex174 сказал: Можно было бы добавить, что если СИ не аттестовано как эталон (не имеет рег. номера), то часть фразы в подстрочники после «и(или)» вполне себе правильная. Можно было бы если бы не 734 пост.)) В самом приказе 1815 говорится, что поверка делается исключительно эталонами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 В 09.02.2019 в 21:25, Логинов Владимир сказал: В самом приказе 1815 говорится, что поверка делается исключительно эталонами. Ну я написал "Можно было бы.."). А что делать с методиками поверки? В них про эталоны речи нет. Но я думаю, что эту проблему задачу все уже решили, аттестовали все что нужно, все что можно и все что можно и не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 11 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 41 минуту назад, Alex174 сказал: задачу все уже решили, аттестовали все что нужно, все что можно и все что можно и не нужно Задача не решена до тех пор, пока сведения об этих эталонах не появятся в АРШИНЕ. А приказа Росстандарта об утверждении эталонов некоторые ждут не один год... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ann_ 0 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 В 08.02.2019 в 16:18, evGeniy сказал: Замечательно. А почему Вы так решили то? что именно я решила? Просто не выдумываю намерения Минпромторга. Читаю как написано. Вы, кстати,ознакомились с делом по нашей предыдущей дискуссии? Что думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 44 минуты назад, Ann_ сказал: Вы, кстати,ознакомились с делом по нашей предыдущей дискуссии? Что думаете? Да, посмотрел. А что там думать? Была госпрограмма, был бюджет его горздрав освоил в скором порядке. Поимел на этом. Узаканиванием медицинских СИ некому было заниматься, это же уменьшение маржи. Когда больницу взяли за пятую точку, горздрав ринулся их отмазывать, потому как другой вариант исхода сулил неприятности исполнителям. Каким-то образом судью они убедили. Некая борьба между Росздравом и Росстандартом существует уже давно. Лет 10 назад видел письмо, где Росздрав одобрял применение непроверенных СИ, объясняя необязательность внесения их в реестр. К тому же поверка выбивала деньги, которые больницы должны были отдавать ЦСМ вместо Медтехники. Ну а в целом, право у нас не прецедентное. Поэтому погуглив можно найти и противоположное решение. 56 минут назад, Ann_ сказал: Читаю как написано. Во истину, читают одно, прочитывают каждый в меру своего понимания. Я вот там такого не заметил. А вот эксперт приехав к вам, будет потом требовать у других, чтобы так было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 В старой редакции 1815 когда говорилось про эталоны, фраза начиналась с наименования эталона, а рег номер надо было указывать при наличии. Теперь с этого номера надо начинать. А уж на чём останавливаться, каждый решает сам :))) У нас на этой неделе ПК. Мы решили указывать только рег.номер эталона, а всё что после "или" игнорировать. Посмотрим, что скажут эксперты. P.S. Кто-то спрашивал.. Мы подстрочники пишем трёхэтажные (или разносим на две строки, если нужно вторую строку делать). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 12 минут назад, Танюша сказал: P.S. Кто-то спрашивал.. Мы подстрочники пишем трёхэтажные (или разносим на две строки, если нужно вторую строку делать). То есть компьютер используется исключительно в качестве печатной машинки... Понятно. Спасибо. Еще какие-либо соображения по трехэтажному заполнению в одну строку у кого-нибудь есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 8 минут назад, Геометр сказал: То есть компьютер используется исключительно в качестве печатной машинки... Понятно. Спасибо. Еще какие-либо соображения по трехэтажному заполнению в одну строку у кого-нибудь есть? У нас формат свидетельства А5, там 4 что ли шрифт :)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 (изменено) 4 минуты назад, Танюша сказал: У нас формат свидетельства А5, там 4 что ли шрифт :)))) У нас на А4 кое-как вмещается. Так что я даже не знаю - как всю этe галиматью на А5 запихнуть? Изменено 11 Февраля 2019 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 35 минут назад, Танюша сказал: В старой редакции 1815 когда говорилось про эталоны, фраза начиналась с наименования эталона, а рег номер надо было указывать при наличии. Теперь с этого номера надо начинать. А уж на чём останавливаться, каждый решает сам :))) У нас на этой неделе ПК. Мы решили указывать только рег.номер эталона, а всё что после "или" игнорировать. Посмотрим, что скажут эксперты. P.S. Кто-то спрашивал.. Мы подстрочники пишем трёхэтажные (или разносим на две строки, если нужно вторую строку делать). Потом напишите пожалуйста, что Вам скажут эксперты про указание эталона) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 1 час назад, Фёдоров_Ф сказал: Задача не решена до тех пор, пока сведения об этих эталонах не появятся в АРШИНЕ. А приказа Росстандарта об утверждении эталонов некоторые ждут не один год... Это началось с появлением "Аршина", при 36 приказе процедура аттестации заканчивалась с окончание процедуры аттестации, а далее просто регистрация в фонде (я, разумеется, не беру процедуру исправления ошибок) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 11 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 54 минуты назад, Танюша сказал: У нас на этой неделе ПК. Мы решили указывать только рег.номер эталона, а всё что после "или" игнорировать. Посмотрим, что скажут эксперты. Ростест давно так делает, у них собственный, утвержденный Росстандартом, порядок заполнения св-в Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 11 Февраля 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2019 55 минут назад, Танюша сказал: Мы подстрочники пишем трёхэтажные Этот подстрочный текст разъясняет "заполнителю", что он должен написать в этом "пустом" участке абзаца. В уже заполненном документе подстрочник теряет смысл. Читая "Грозный Иван Васильевич", вы понимаете, что это фамилия, имя и отчество. А видя закорючку рядом, признаете её за подпись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.