Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[VVF 123]

1 час назад, bonifadzee сказал:

Почему 0,2 %? В диапазоне частот от 10 Гц до 20 кГц в диапазоне измерения 0,1Uпредела до Uпредела погрешность измерения по описанию типа от 0,09 % до 0,46 %

Пропустил слово "например", ссылаясь на 34401А. Но это частный случай, а стрелочное СИ переменного тока  кл.т. 0,2 может быть эталоном 3 р. по приказу 1053? 

А любое другое СИ, ранее бывшее по своим МХ разрядным, но с утверждением новой ГПС не удовлетворяющее требованиям по разряду может считаться эталоном?

[saf.art 4]

Добрый день!

На СИКН установлен массомер, который необходимо поверить (первичная поверка). Максимальный расход, который сейчас возможно обеспечить это 180 т/ч, но согласно документации на массомер максимальный предел диапазона измерений 272 т/ч.

Приказ 2510 (как и 1815) допускает поверку в части поддиапазонов измерений только при периодической поверке. Да и поддиапазоны в документации массомеров не выделены.

[Радик Мавлявиев 197]

14 минут назад, saf.art сказал:

Приказ 2510 (как и 1815) допускает поверку в части поддиапазонов измерений только при периодической поверке.

Цитата

2510

13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки.

Если в МП предусмотрена возможность поверять на достижимом для вас расходе, то наверно можно 2510 дальше не читать

[eKa89 36]

Всем доброго дня!

Как считаете, если в 2510 перечисленно конкретно, что должно содержаться в свидетельстве о поверке, то лишнее добавить нельзя? 

Или же в виде дополнительной информации на оборотной стороне можно добавить что хочешь? Там например не указано, что оборотная сторона подписывается. Получается оборотную сторону может кто угодно себе сделать к свидетельству, раз там подписи не будет. 

[ЭДСка 208]

3 часа назад, bonifadzee сказал:

В диапазоне частот от 10 Гц до 20 кГц в диапазоне измерения 0,1Uпредела до Uпредела погрешность измерения по описанию типа от 0,09 % до 0,46 %

Для верхнего Uпредела ( 750 В) у меня то же 0,09% получилось.

Для нижнего Uпредела ( 100 мВ) получается 0,1%.

Если для 0,1 от нижнего Uпредела ( 10 мВ), то 0,046%. Можете, если не затруднит, про 0,46% расписать поподробнее?

[bonifadzee 27]

1 час назад, VVF сказал:

Пропустил слово "например", ссылаясь на 34401А. Но это частный случай, а стрелочное СИ переменного тока  кл.т. 0,2 может быть эталоном 3 р. по приказу 1053?

Стрелочному прибору разрядность деления шкалы не позволяет присвоить статус эталона согласно новой поверочной схемы.

2 часа назад, VVF сказал:

А любое другое СИ, ранее бывшее по своим МХ разрядным, но с утверждением новой ГПС не удовлетворяющее требованиям по разряду может считаться эталоном?

Всё индивидуально, здесь начинаются границы философии) Если в ГПС не лезит, то вроде нет, но можно по методике поверки.

[bonifadzee 27]

10 минут назад, ЭДСка сказал:

Для верхнего Uпредела ( 750 В) у меня то же 0,09% получилось.

Для нижнего Uпредела ( 100 мВ) получается 0,1%.

Если для 0,1 от нижнего Uпредела ( 10 мВ), то 0,046%. Можете, если не затруднит, про 0,46% расписать поподробнее?

Предел 100 мВ. 0,1*100=10 мВ. Дельта=10 мВ*0,06/100+100 мВ*0,04/100=0,006 мВ+0,04 мВ=0,046 мВ. Для 10 мВ это 0,46 %

[AQZWSX 311]

33 минуты назад, eKa89 сказал:

Там например не указано, что оборотная сторона подписывается. Получается оборотную сторону может кто угодно себе сделать к свидетельству, раз там подписи не будет.

Ну допишет себе пользователь что-то на оборотной стороне свидетельства, а дальше что? Свидетельство это теперь ни о чем, все что написано в свидетельстве ничего не значит, можно хоть в крестики-нолики на оборотке играть

 

36 минут назад, eKa89 сказал:

Как считаете, если в 2510 перечисленно конкретно, что должно содержаться в свидетельстве о поверке, то лишнее добавить нельзя? 

ИМХО, можно

[ЭДСка 208]

12 минут назад, bonifadzee сказал:

Для 10 мВ это 0,46 %

Да, всё поняла, туплю, для 100 мВ считала, спасибо)

 

17 минут назад, bonifadzee сказал:

Стрелочному прибору разрядность деления шкалы не позволяет присвоить статус эталона согласно новой поверочной схемы.

А если это милливольтметр с переключением диапазонов? Тогда до 10 мВ эталон 3 разряд, а свыше 10 мВ - рабочее СИ...

[bonifadzee 27]

3 минуты назад, ЭДСка сказал:

А если это милливольтметр с переключением диапазонов? Тогда до 10 мВ эталон 3 разряд, а свыше 10 мВ - рабочее СИ...

У Вас шкала в стрелочном приборе одинакова для всех диапазонов, независимо от предела измерения. Грубо говоря, Вы можете очень точно измерить значение точки шкалы с помощью калибратора, но не сможете с этой точностью передать рабочему СИ.

[ЭДСка 208]

4 минуты назад, bonifadzee сказал:

У Вас шкала в стрелочном приборе одинакова для всех диапазонов, независимо от предела измерения.

А если шкала не одинакова?...Ф5263, например...

[bonifadzee 27]

35 минут назад, ЭДСка сказал:

А если шкала не одинакова?...Ф5263, например...

С таким прибором не встречался, не могу прокомментировать.

[AtaVist 528]

15 часов назад, pb.omsk сказал:

Как говорит ВНИИМС, есть еще один вариант: если фактические МХ конкретного СИ соответствуют эталону (т.е. лучше, чем в ОТ), то можно внести это СИ в госреестр как единичное под заводским номером с лучшими МХ и использовать как СИ, применяемое в качестве эталона по ГПС . Только вот оно нам надо...

Слеза умиления скатилась по щеке. 

А нельзя откалибровать и аттестовать как эталон? 

Может это выйдет не те несколько сот тысяч как в описанной ВНИИМСом схеме? 

[AQZWSX 311]

29 минут назад, AtaVist сказал:

Может это выйдет не те несколько сот тысяч как в описанной ВНИИМСом схеме? 

боюсь, что по цене получится одинаково

[AtaVist 528]

39 минут назад, AQZWSX сказал:

боюсь, что по цене получится одинаково

А каков порядок цен аттестации эталона? 

[AQZWSX 311]

41 минуту назад, AtaVist сказал:

А каков порядок цен аттестации эталона? 

Мы узнавали цены на свои эталоны. На один эталон ВНИИМ оценил аттестацию 300к, на другой 250к.

[Ника 1315]

2 часа назад, AtaVist сказал:

А нельзя откалибровать и аттестовать как эталон?

А кто может откалибровать? Процедуру не подскажите, в каком документе посмотреть?

[AtaVist 528]

40 минут назад, Ника сказал:

А кто может откалибровать? Процедуру не подскажите, в каком документе посмотреть?

Не понял.. А кто может запретить калибровать? 

[Ника 1315]

23 минуты назад, AtaVist сказал:

Не понял.. А кто может запретить калибровать? 

Хорошо, калибруйте. А кто и как вам потом аттестует этот эталон по результатам такой калибровки? Где прописан порядок такой аттестации?

[AtaVist 528]

7 часов назад, Ника сказал:

Хорошо, калибруйте. А кто и как вам потом аттестует этот эталон по результатам такой калибровки? Где прописан порядок такой аттестации?

Не совсем по "результатам".. 

Логика такова: если мы хотим аттестовать эталон с МХ лучшими чем в ОТ, то сначала нужно вообще понять каковы они, эти МХ. Для этого калибруем. 

Затем уже аттестовывать. 

Но эта схема уже не работает по большому счёту, раз стоимость аттестации практически такая же как при утверждении типа

[AQZWSX 311]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Для этого калибруем

Для этого проводим аттестацию.

Если раньше в приказе 36 было написано, что сначала калибровка (или поверка), а потом аттестация, то сейчас просто аттестация, про калибровку ни слова.

[AtaVist 528]

Только что, AQZWSX сказал:

Для этого проводим аттестацию.

Если раньше в приказе 36 было написано, что сначала калибровка (или поверка), а потом аттестация, то сейчас просто аттестация, про калибровку ни слова.

Так как узнать, что конкретное СИ обладает лучшими характеристиками, чем в ОТ?

[AQZWSX 311]

Только что, AtaVist сказал:

Так как узнать, что конкретное СИ обладает лучшими характеристиками, чем в ОТ?

Видимо через аттестацию. По сути операции будут все те же, что и при калибровке, но называют это аттестацией, а не калибровкой. Как-то так.

[Логинов Владимир 897]

Только что, AtaVist сказал:

Так как узнать, что конкретное СИ обладает лучшими характеристиками, чем в ОТ?

Калибровка будет проводится в процедуре аттестации, но так как калибровку нельзя официально применять для сфер гос регулирования и для эталонов, то это убрали. Просто методика калибровки будет прописана в документах о первичной и периодической аттестации.

[AtaVist 528]

Только что, AQZWSX сказал:

Видимо через аттестацию. По сути операции будут все те же, что и при калибровке, но называют это аттестацией, а не калибровкой. Как-то так.

Аттестация стоит как чугунный мост.

Если не угадаешь с прибором?

Я-то как раз подумал, что по результатам калибровки отдавать на аттестацию прибор, который показал лучший результат =)

Иначе лотерея какая-то..