Александр33 2 Опубликовано 30 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Января 2023 3 часа назад, Dom3n3c сказал: но это не является номинальным значением. Согласен. Но я в цепях эти графы тоже объединяю. Просто мне так больше нравится Маленькое замечание. 25 т в данном примере является "номинальным значением" (РМГ 29-3013 п.7.28 пример). Объединение ячеек является нарушением ГОСТ 0008-003 (не в зависимости правильно это или нет). "не более" "не менее" является допуском, но односторонним. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 31 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 (изменено) 13 часов назад, Александр33 сказал: РМГ 29-3013 п.7.28 пример Не увидел там про "не более и (или) не менее" ничего Номинальное значение - это округленное или приближенное значение, приписанное в данном случае параметру. Так вот если бы было написано 25 тонн, то это было бы номинальное значение. 13 часов назад, Александр33 сказал: Объединение ячеек является нарушением ГОСТ 0008-003 А я вот считаю, что не является. И еще. Как Вы посчитаете коэффициент точности измерений в этом случае, если считаете, что "не более" - это номинальное значение? Изменено 31 Января 2023 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр33 2 Опубликовано 31 Января 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2023 11 часов назад, Dom3n3c сказал: Не увидел там про "не более и (или) не менее" ничего Я же написал, смотри сам пункт и пример. Вот в примере и есть номинальная величина "не более". 11 часов назад, Dom3n3c сказал: Как Вы посчитаете коэффициент точности измерений в этом случае, если считаете, что "не более" - это номинальное значение? При задании допустимого отклонения в виде "не более" и не нужно считать Кт. Это ведь азбука. Не так ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Neji Hyuga 0 Опубликовано 6 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2023 Ещё один вопрос по поводу заполнения таблиц и номинальных значений. Перечень контролируемых параметров и метрологические цепи составляются на этапе тех.проекта, в ТТЗ задано, к примеру, значение мощности 300 кВт, не менее, фактическая в разрабатываемом изделии будет 400 кВт. В перечень контролируемых параметров и метрологические цепи номинальное значение записывать 300 или 400? На предварительных испытаниях будет проверяться соотвествие ТТЗ, значит, наверное должно быть написано "300, не менее"? С другой стороны перечень контролируемых параметров у меня делится на параметры, котролируемые в процессе испытаний, и на параметры, котролируемые в процессе эксплуатации. При эксплуатации нужно 400. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Swanson 18 Опубликовано 6 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2023 41 минуту назад, Neji Hyuga сказал: С другой стороны перечень контролируемых параметров у меня делится на параметры, котролируемые в процессе испытаний, и на параметры, котролируемые в процессе эксплуатации. При эксплуатации нужно 400. Я бы написала фактическое значение параметра, раз оно уже вам известно. И для контроля при испытаниях, и для эксплуатации (если он действительно при эксплуатации контролироваться будет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр33 2 Опубликовано 7 Февраля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2023 Так ГОСТ 0008-000 и требует уточнить (обосновать) параметры на этапах ЭП, ТП. Про это нужно написать в пояснительных записках. И Заказчику на это указать при защите. Это дело конструктора. Наше дело убедиться что это обоснование есть и оно правильное. В МЦ попадают параметры и их значения, которые метролог увидел в ПЗ ЭП (ТП). А не из ТТЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
maksvel 0 Опубликовано 29 Ноября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2023 Подскажите, нужно ли включать в метрологические цепи и в перечень измеряемых параметров при эксплуатации параметры изделия, измеряемые при его техническом обслуживании? Как правило, конкретный тип применяемых СИ разработчик не указывает и выбор остается за эксплуатирующей организацией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 24 Опубликовано 1 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2023 В 29.11.2023 в 19:32, maksvel сказал: Подскажите, нужно ли включать в метрологические цепи и в перечень измеряемых параметров при эксплуатации параметры изделия, измеряемые при его техническом обслуживании? Как правило, конкретный тип применяемых СИ разработчик не указывает и выбор остается за эксплуатирующей организацией Вообще-то разработчик должен указывать конкретный тип СИ если работы выполняются по ГОСТ 0008-000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 4 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Декабря 2023 В 29.11.2023 в 16:32, maksvel сказал: нужно ли включать в метрологические цепи и в перечень измеряемых параметров при эксплуатации параметры изделия, измеряемые при его техническом обслуживании? Конечно. В 29.11.2023 в 16:32, maksvel сказал: Как правило, конкретный тип применяемых СИ разработчик не указывает и выбор остается за эксплуатирующей организацией Должен указывать. Если не конкретный тип, то хотя бы общее название, ГОСТ (если есть), класс точности (требования к погрешности). Рекомендую Вам обратить на это внимание при проведении МЭ ЭД. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 6 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая Здравствуйте! В метрологические цепи нужно включить такой параметр как время готовности "не более" Понятно,что оцениваем и погрешность применяемого средства измерений Подскажите. требуемое значение ...(графа 6) допуск сколько заложить... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 7 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 16 часов назад, tarasova.63 сказал: Подскажите. требуемое значение ...(графа 6) допуск сколько заложить... Ни сколько. Закладывайте требуемую погрешность. У параметра, выраженного в виде "не более, не менее" не может быть допуска в принципе Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 8 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая В 07.05.2024 в 08:32, Dom3n3c сказал: Ни сколько. Закладывайте требуемую погрешность. У параметра, выраженного в виде "не более, не менее" не может быть допуска в принципе это понятно..но и закладывать собственно некому... ребята нулевые в этом плане.Ясно.Спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 8 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 2 минуты назад, tarasova.63 сказал: ребята нулевые в этом плане Для этого есть Вы, как метролог. Дайте замечания и рекомендации к их устранению по результатам МЭ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 8 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 4 минуты назад, Dom3n3c сказал: Для этого есть Вы, как метролог. Дайте замечания и рекомендации к их устранению по результатам МЭ кому,,, не все так ,как должно быть..надеются только на меня Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 8 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая 1 минуту назад, tarasova.63 сказал: не все так ,как должно быть это практически везде так Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 8 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Мая (изменено) В 07.05.2024 в 08:32, Dom3n3c сказал: Ни сколько. Закладывайте требуемую погрешность. У параметра, выраженного в виде "не более, не менее" не может быть допуска в принципе Не совсем, "не более / не менее" - это тоже "допуск" (порой подразумевается что даже и полный), просто это - "половина допуска". Если отрезок/интервал разделить на пополам, получится два луча - но их тоже можно интерпретировать как ограничение (в конкретных цифрах), где есть только "половинка" от этого самого ограничения. "М" - мать-и-матега Изменено 8 Мая пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 13 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая В 08.05.2024 в 18:23, Пытливый сказал: Не совсем, "не более / не менее" - это тоже "допуск" (порой подразумевается что даже и полный), просто это - "половина допуска". Если отрезок/интервал разделить на пополам, получится два луча - но их тоже можно интерпретировать как ограничение (в конкретных цифрах), где есть только "половинка" от этого самого ограничения. "М" - мать-и-матега Конкретики у вас нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 13 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая В 08.05.2024 в 18:23, Пытливый сказал: "не более / не менее" - это тоже "допуск" Да. Но у "не более..." нет допуска, так как это и есть допуск В 08.05.2024 в 18:23, Пытливый сказал: Если отрезок/интервал разделить на пополам, получится два луча Зачем вообще делить? И почему на пополам? Почему не 1/3 к 2/3? В 08.05.2024 в 18:23, Пытливый сказал: "М" - мать-и-матега М - метрология Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 13 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая (изменено) 11 часов назад, tarasova.63 сказал: Конкретики у вас нет Уже, думаю, догадались )) Пример - какое-то ТС, для работы в производственных печах (регистратор температуры, 215-й elcometer), указано "не более 200 С, не более 2 ч". Не надо добавлять, что нижний предел температуры - ну по крайней мере комнатные градусов 18 - 20 выдержит ТС по-любому (иначе какой смысл делать такое ТС, которое не выдерживает условий жизни человека. Пример того - "что и так понятно". Или весы, простые весы не максимально точные, - не указано g = 9.81... И так, понятно, что РЭ (или МП) не собирается пользователя пускать на Плутон, этими СИ пользоваться, не выпрыгивая из скафандра, где g в разы меньше (заводская градуировка не прокатит). Так конкретно?) Т. е. формально допуск "половинчатый", но по факту - это не так Изменено 13 Мая пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пытливый 78 Опубликовано 13 Мая Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Мая (изменено) 12 часов назад, Dom3n3c сказал: Да. Но у "не более..." нет допуска, так как это и есть допуск Зачем вообще делить? И почему на пополам? Почему не 1/3 к 2/3? М - метрология напомнило: 1/3 - это уже движение к высокоуровневому языку программирования (чего-бы-то-ни-было), все начинается с нолика и единички на самом базовом уровне, а потом уже развивается (если захочет и мухи не будут кусать) Д - разделение ДНК при разделении/размножении клетки, "детерминизм", дуализм света Кста, есть "участки" ГПС, где не 1 / 3, а прямо таки 1 / 1... (наверное, не от хорошей жизни) [у кого-то "проф. жадность эталона", а кому-то кроме метр. цепей и потерять нечего] Изменено 13 Мая пользователем Пытливый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angara 5 Опубликовано 21 Августа Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
96 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.