Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Amodel 34]

В ‎08‎.‎11‎.‎2019 в 07:39, efim сказал:

На сайте ФСА появился документ с актом самообследования ИЛ стандарту 17025, будет очень полезен и калибровочным лабораториям, уменьшил объем на 5 Мб:

Методические рекомендации по формированию программы выездной оценки соответствия испытательной лаборатории (центра) критериям аккредитации 

МР Программа ВО ИЛ КА.pdf

При  очередном ПК нашей калибровочной лаборатории оказалось недостаточно соответствовать требованиям ГОСТ ИСО/ИЕК 17025-2019. В Приказе МЭР  №326 кроме критериев аккредитации (Приложение №1) есть ещё и Приложение №2:

Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации

ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий", утвержденный и введенный в действие приказом Росстандарта от 15 июля 2019 г. N 385-ст "О введении в действие межгосударственного стандарта"⁴;

Р 50.1.108-2016 "Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений";

Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках".

 

Т.е. мы должны соблюдать ещё и "Политику ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений", в которой написано:

Эксперты заявили, что поверенные эталоны и СИ для калибровки не подходят, т.к. в свидетельствах о поверке не содержится информация о неопределенностях при поверке, и вкатили нам несоответствие и приостановление аккредитации.

Кто-то на такое попадал?

[efim 1747]

Эксперты могут требовать от АЛ соблюдения требований всех документов, имеющих отношение к области аккредитации:

Цитата

43. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, методик (методов) измерений и иных документов, устанавливающих требования к работам (услугам) по обеспечению единства измерений, в соответствии с областью аккредитации, указанных в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение в процессе деятельности требований данных документов.

(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

 

[evGeniy 1088]

2 часа назад, Amodel сказал:

Кто-то на такое попадал?

Не Вы уже первые. Была информация на форуме (((

[efim 1747]

Сколько раз нас предупреждал об этом А. А. Данилов  в теме Вопросы внедрения 17025-2019, н-р 20.11.19:

Цитата

...мы откалибровали все эталоны и СИ, применяемые нами при калибровке.

 

[Дмитрий1971 14]

а при аккредитации на поверку прослеживаемость важна? Нужно ли и поверочным лабораториям калибровать все эталоны и СИ ?

[Amodel 34]

В ‎10‎.‎01‎.‎2020 в 11:45, efim сказал:

Сколько раз нас предупреждал об этом А. А. Данилов  в теме Вопросы внедрения 17025-2019, н-р 20.11.19:

Цитата

...мы откалибровали все эталоны и СИ, применяемые нами при калибровке.

Тут дело в том, что реализовать эту Политику ИЛАК в нашем государстве очень трудно, практически невозможно. Мы обратились, например, во ВНИИМ, чтобы откалибровать свои эталоны длины. Они нам не отказали, сказав, что проведут калибровку по вторичному эталону длины, который в свою очередь поверен по первичному эталону. Чтобы соблюсти непрерывную цепь калибровок, мы им предложили откалибровать свой вторичный эталон по своему же первичному. На что они отказались это делать. Всё, тупик. Т.е обращаться в метрологические центры тем более бессмысленно, т.к. цепочка прослеживаемости ещё больше и всё опять замкнётся на ВНИИМ.

Изменено 15 Января 2020 пользователем Amodel

[Данилов А.А. 1988]

1 час назад, Amodel сказал:

Тут дело в том, что реализовать эту Политику ИЛАК в нашем государстве очень трудно, практически невозможно.

Безусловно, трудно, но ... дорогу осилит идущий...

1 час назад, Amodel сказал:

Мы обратились, например, во ВНИИМ, чтобы откалибровать свои эталоны длины. Они нам не отказали, сказав, что проведут калибровку по вторичному эталону длины, который в свою очередь поверен по первичному эталону. Чтобы соблюсти непрерывную цепь калибровок, мы им предложили откалибровать свой вторичный эталон по своему же первичному. На что они отказались это делать. Всё, тупик. Т.е обращаться в метрологические центры тем более бессмысленно, т.к. цепочка прослеживаемости ещё больше и всё опять замкнётся на ВНИИМ.

ВНИИМ даст Вам сертификат калибровки с оценкой неопределенности. Этого достаточно для обеспечения прослеживаемости.

PS1 Уверен, Вы не думаете, что государственный первичный эталон калибруют

PS2 Согласно Политики ИЛАК по прослеживаемости (пункт 3.3 Р 50.1.108): 

Цитата

... исходные эталоны, имеющиеся в лаборатории, должны использоваться только для калибровки, а не для каких-то иных целей...

Формально один и тот же экземпляр эталона не может использоваться и для калибровки, и для поверки... При этом первичные эталоны используются и для поверки, и для калибровки... А как же иначе?!

 

[efim 1747]

Спасибо Amodel и Александру Александровичу за информацию!

[Amodel 34]

17 часов назад, Данилов А.А. сказал:

PS1 Уверен, Вы не думаете, что государственный первичный эталон калибруют

Думаю, что первичный эталон сличают с первичными эталонами других государств и наверняка расчитываются при этом неопределенности. По крайней мере в ГПС нет ничего выше первичного эталона и получается, что он не поверяется.

Метрологическим институтам РФ для калибровки согласно Политики ИЛАК даже аккредитация на калибровку не нужна, т.к. у них есть признание CIPM (Международный комитет мер и весов). При наличии во ВНИИМ первичного эталона, они могли бы сделать непрерывную цепь калибровок, но не захотели.

Кнечно мы не стали лезть в бутылку и поскольку Политику ИЛАК соблюсти не получается никак, то провели калибровку своих мер в аккредитованном на калибровку ЦСМ, поскольку в нём оказалось дешевле, чем во ВНИИМ.

[efim 1747]

33 минуты назад, Amodel сказал:

Думаю, что первичный эталон сличают с первичными эталонами других государств и наверняка расчитываются при этом неопределенности. По крайней мере в ГПС нет ничего выше первичного эталона и получается, что он не поверяется.

В ФИФ, первичный эталон ед массы:

Цитата

Суммарная стандартная неопределённость мг,                                                  7•10^-3

Расширенная неопределённость при коэффициенте охвата k=2      мг,      1,4•10^-2

 

[igor.vlad 37]

Уважаемые коллеги! В результате завершившейся в январе реорганизации у ВНИИР, УНИИМ и СНИИМ изменились ИНН и ОГРН. Возникает вопрос о легитимности аккредитации указанных учреждений в области ОЕИ, так как эта аккредитация была получена юрлицами с другими реквизитами.

[Ника 1315]

3 часа назад, igor.vlad сказал:

Уважаемые коллеги! В результате завершившейся в январе реорганизации у ВНИИР, УНИИМ и СНИИМ изменились ИНН и ОГРН. Возникает вопрос о легитимности аккредитации указанных учреждений в области ОЕИ, так как эта аккредитация была получена юрлицами с другими реквизитами.

Изменились у всех трех, или объединились под одним ИНН?

После реорганизации сколько дней у них по закону на внесение изменений в реестр?

[efim 1747]

30 минут назад, Ника сказал:

Изменились у всех трех, или объединились под одним ИНН?

После реорганизации сколько дней у них по закону на внесение изменений в реестр?

У многих ЮЛ филиалы аккредитуется отдельно.

На сайте ВНИИР ОА на поверку - декабрь 2018 г.

В ФГИС ФСА: заявитель ВНИИМ, АЛ - ВНИИР - филиал ВНИИМ.

[igor.vlad 37]

В 16.02.2020 в 11:38, efim сказал:

В 16.02.2020 в 11:05, Ника сказал:

Изменились у всех трех, или объединились под одним ИНН?

После реорганизации сколько дней у них по закону на внесение изменений в реестр?

У многих ЮЛ филиалы аккредитуется отдельно.

На сайте ВНИИР ОА на поверку - декабрь 2018 г.

В ФГИС ФСА: заявитель ВНИИМ, АЛ - ВНИИР - филиал ВНИИМ.

Изменения в Реестр внесены, но, ИМХО, нельзя считать легитимными документы, содержащие описания области аккредитации не существующего юридического лица (см. вложения).

ОА итог АМ и МЭ ВНИИР.pdf

ОА итог ИСИ ВНИИР.pdf

[evGeniy 1088]

5 минут назад, igor.vlad сказал:

но, ИМХО, нельзя считать легитимными документы, содержащие описания области аккредитации не существующего юридического лица

Обычная практика в РА. При ПК исправят

[alex68 8]

В 18.02.2020 в 13:28, evGeniy сказал:

В 18.02.2020 в 13:22, igor.vlad сказал:

но, ИМХО, нельзя считать легитимными документы, содержащие описания области аккредитации не существующего юридического лица

Обычная практика в РА. При ПК исправят

До ПК ещё дожить надо!

[evGeniy 1088]

58 минут назад, alex68 сказал:

До ПК ещё дожить надо!

Данные субъекты доживут и переживут

[katy269 0]

Коллеги, кто работает в ОЕИ - вы вносите в ФГИС протоколы испытаний?

[evGeniy 1088]

6 минут назад, katy269 сказал:

Коллеги, кто работает в ОЕИ - вы вносите в ФГИС протоколы испытаний?

А какие у Вас есть протоколы испытаний?

[katy269 0]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

А какие у Вас есть протоколы испытаний?

протоколы по испытаниям в целях утверждения типа СИ

[evGeniy 1088]

Только что, katy269 сказал:

протоколы по испытаниям в целях утверждения типа СИ

Они РА не интересуют. Их интересуют протоколы испытаний для декларирования

[katy269 0]

54 минуты назад, evGeniy сказал:

Они РА не интересуют. Их интересуют протоколы испытаний для декларирования

Спасибо большое!

[amigosxxx 24]

Здравствуйте!

Аккредитуемся впервые. В связи с этим при подачи заявления на аккредитацию в ОЕИ были допущены ошибки в диапазонах измерения, погрешностях в области аккредитации. Также какие-то каналы измерения в конкретных областях аккредитации были упущены (например, забыли написать, что вычислители могут измерять не только ток, но и напряжение). Возможно ли ее скорректировать при приезде экспертов или это будет считаться как расширение области аккредитации и нужно будет это делать при следующей проверке, которая будет через год?

[Радик Мавлявиев 197]

7 часов назад, amigosxxx сказал:

при подачи заявления на аккредитацию в ОЕИ были допущены ошибки в диапазонах измерения, погрешностях в области аккредитации. Также какие-то каналы измерения в конкретных областях аккредитации были упущены (например, забыли написать, что вычислители могут измерять не только ток, но и напряжение). Возможно ли ее скорректировать при приезде экспертов или это будет считаться как расширение области аккредитации и нужно будет это делать при следующей проверке, которая будет через год?

Как правило в ходе работы экспертной комиссии в область аккредитации вносится множество корректив, ваши ошибки вполне можно исправить. Единственно вы не сможете добавить новые области. 

[evGeniy 1088]

2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

ваши ошибки вполне можно исправить

 

10 часов назад, amigosxxx сказал:

например, забыли написать, что вычислители могут измерять не только ток, но и напряжение

Уже не исправить 

10 часов назад, amigosxxx сказал:

были допущены ошибки в диапазонах измерения, погрешностях в области аккредитации

Можно будет только в сторону уменьшения диапазона и загрубления погрешности  можно будет исправить