Аттестация поверителей по ГОСТ Р 56069-14

[Agent_KSV 0]

Спасибо всем за ответы! К сожалению, в РК прописали по своей глупости и подали такое РК в Росаккредитацию, а также эксперту направили. Но никто же не мешает нам в соответствии с тем же РК изменить его или вообще ввести новую редакцию? Убрать этот пункт про аттестацию поверителей и всё тут! Это же наше законное право, я правильно понимаю? Эксперт не должен возникать?

[Dots 337]

15 часов назад, Agent_KSV сказал:

Спасибо всем за ответы! К сожалению, в РК прописали по своей глупости и подали такое РК в Росаккредитацию, а также эксперту направили. Но никто же не мешает нам в соответствии с тем же РК изменить его или вообще ввести новую редакцию? Убрать этот пункт про аттестацию поверителей и всё тут! Это же наше законное право, я правильно понимаю? Эксперт не должен возникать?

А на каком этапе у вас аккредитация, видимо еще проверка документов, вам эксперт должен был выставить замечания, насколько я понимаю изменения в РК вполне допустимы.

А так конечно надо быть внимательнее при составлении РК и писать туда только то, что нужно и можно выполнить. Обычно такие ситуации возникают при работе с консультантами, которые предлагают уже готовые РК с минимальными косметическими правками. В общем будьте бдительны, а также корректны в общении с экспертами.

[89024737076@mail.ru 0]

Комментарий МинЮст РФ по вопросу обязательного применения ГОСТ Р 56069-2018 «Требования к экспертам и специалистам. Повелитель средств измерений»

 

Мы задали вопрос Министерству Юстиции РФ. Обязателен ли к применению ГОСТ.

Ответ Министерства Юстиции №01-138721/18 от 22.10.2018г.

«Не подлежат представлению на государственную регистрацию технические акты (ГОСТы СНиПы и т.п.) если они не содержат нормативных предписаний.»

Другими словами, это добровольный ГОСТ. Росаккредитация и прочие контролирующие органы не вправе выдавать предписаний по этому ГОСТу

Из комментариев Министерства Юстиции ясно, что ГОСТ является добровольным, но у многих есть ощущение, что, если ГОСТ значит обязательный к применению это не так.

 

Пункты ГОСТа, которые противоречат законодательству РФ.

6.1 Специальное обучение поверителей проводят организации, имеющие лицензии на право осуществления образовательной деятельности по соответствующим метрологическим специальностям и специализациям.

- Лицензирование образовательной деятельности осуществляет Министерство образования и науки в соответствие с п. 3 ст. 91 Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ 

- Форму лицензии определяет Приказ Министерства образования и науки РФ от 10 декабря 2013 г. N 1320 "Об утверждении формы лицензии на осуществление образовательной деятельности, формы приложения к лицензии на осуществление образовательной деятельности и технических требований к указанным документам"

из Приложения 2 видно что какая либо специальность и(или) специализация не указывается. В приложение указывается уровни и подвиды образования в соответствии с ст. 10 Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ 

другими словами, должно быть указано: Дополнительное образование, подвиды: дополнительное профессиональное

6.2 Программы специального обучения поверителей разрабатываются и утверждаются обучающими организациями и согласуются с Росстандартом.

Нет нормативных предписаний согласовывать программы обучения с Росстандартом, не существует регламента согласования.

 

6.4 Разработка учебных программ проводится на основе перечня собственного или арендуемого учебного оборудования по разделам программы.

Образовательная программа разрабатывается в соответствии п.9 ст.2 Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ.

Нет нормативных предписаний иметь в собственности или по договору аренды оборудование.

 

6.5 Специальное обучение поверителей должно заканчиваться сдачей дифференцированного экзамена.

 

- п. 1 ст.59 Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ.Итоговая аттестация представляет собой форму оценки степени и уровня освоения обучающимися образовательной программы.

- Форму итогового контроля определяет учебная программа, которую разрабатывает и утверждает учебный центр

 

 АНО ДПО "Прикамский институт безопасности"

Обучение метрологов https://pib24.ru/courses/programmy-obucheniya-po-metrologii/

 

[владимир 332 1333]

4 минуты назад, 89024737076@mail.ru сказал:

ГОСТ Р 56069-2018 «Требования к экспертам и специалистам. Повелитель средств измерений»

 Повелитель средств измерений 

[АлексейЗамараев 2]

Как понимать требование п. 44 критериев аккредитации, в частности:

опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

То есть, если есть опыт работы не менее трех лет, то можно и без образования? 

И как приобретается этот опыт, если без образования ни ни 

[АлексейЗамараев 2]

Да и вообще странно как то в критериях аккредитации требования к лицам, выполняющим поверку изложены. Получается что с высшим образованием нужен опыт не менее 3 лет, а со средним специальным по профилю, соответствующему области аккредитации не менее года

 

[АлексейЗамараев 2]

Получается, что работник с высшим образованием профильным должен сначала три года опыт приобретать, чтоб быть допущенным к поверке, а работник со средним профессиональным образованием по профилю всего один год.

Тут как понимать? Кто нибудь может объяснить в чем тут закавыка? 

 

[Dots 337]

В 26.10.2019 в 13:38, АлексейЗамараев сказал:

То есть, если есть опыт работы не менее трех лет, то можно и без образования? 

Нет нельзя, нужен и опыт и образование

В 26.10.2019 в 14:01, АлексейЗамараев сказал:

Получается, что работник с высшим образованием профильным должен сначала три года опыт приобретать, чтоб быть допущенным к поверке, а работник со средним профессиональным образованием по профилю всего один год.

Не понимаю, почему вы пришли к такому выводу.

По факту для работ по поверке сейчас требуется, чтобы работник имел подходящее базовое образование и стаж работы от 1 года.

[АлексейЗамараев 2]

8 часов назад, Dots сказал:

Нет нельзя, нужен и опыт и образование

Не понимаю, почему вы пришли к такому выводу.

По факту для работ по поверке сейчас требуется, чтобы работник имел подходящее базовое образование и стаж работы от 1 года.

Как понимать требование п. 44 критериев аккредитации, в частности:

опыта работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

То есть, если есть опыт работы не менее трех лет, то можно и без образования? 

И как приобретается этот опыт, если без образования ни ни 

[АлексейЗамараев 2]

Так вот непонятно записано в п. 44 критериев

[evGeniy 1091]

9 минут назад, АлексейЗамараев сказал:

Так вот непонятно записано в п. 44 критериев

Все там понятно написано. Образование должно быть выше среднего, опыт работы от года ( в поверке)

[АлексейЗамараев 2]

Второй абзац прочтите. Там про опыт не менее 3 лет написано.

[evGeniy 1091]

15 минут назад, АлексейЗамараев сказал:

Второй абзац прочтите. Там про опыт не менее 3 лет написано.

В поверке допускается опыт работы от года. В остальных от трёх

[Дмитрий1971 14]

А мне сегодня наш эксперт сообщил, что аттестацию поверителей с нас спросит. ПК5 уже в процессе, через неделю вкс. Не знаю, чем и отбиваться.... 

[Оксана Долгая 51]

4 минуты назад, Дмитрий1971 сказал:

аттестацию поверителей

1. Внимательно перечитайте ваше РК и СТО по управлению персоналом. Если там точно ничего нет по аттестации, то подумайте/посмотрите как вы подтверждаете п. 46.5 в) критериев аккредитации. В какой-то мере это может заменить аттестацию.

+ Повышение квалификации - предусмотрено ли у вас ПК? по идее реализация программ повышения квалификации завершается итоговой аттестацией (хоть в каком виде), и это тоже может быть использовано...

[Дмитрий1971 14]

Да сначала бы понять, легитимно ли данное требование вообще. Что бы было от чего отталкиваться. 

[evGeniy 1091]

54 минуты назад, Дмитрий1971 сказал:

Да сначала бы понять, легитимно ли данное требование вообще. Что бы было от чего отталкиваться. 

Отталкиваться надо от РК. Как там у вас прописана система повышения квалификации и допуска до проведения работ

[Дмитрий1971 14]

В РК все на соответствие с критериями. Образование по метрологии, повышение по профилю поверки, опыт и все. 

Прописано, что повышение квалификации проводится при расширении оа на новые си или при применении новых методик поверки.

Вот как именно по атестации им отвечать. Так то можно толковать, что все эти пк раз в полтора года и есть самая крутая аттестация для поверителей. 

[Алал 244]

37 минут назад, Дмитрий1971 сказал:

В РК все на соответствие с критериями. Образование по метрологии, повышение по профилю поверки, опыт и все. 

Прописано, что повышение квалификации проводится при расширении оа на новые си или при применении новых методик поверки.

Вот как именно по атестации им отвечать. Так то можно толковать, что все эти пк раз в полтора года и есть самая крутая аттестация для поверителей. 

В 1993 году был принят Закон об обеспечении единства измерений. "Москва, Дом Советов России 27 апреля 1993 года
N 4871-1 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О введении в действие Закона Российской Федерации
"Об обеспечении единства измерений". Под этот документ был разработан ряд подзаконных актов в статусе "правила по метрологии" ПР 50.2. На начальном этапе их было 15 и они достаточно грамотно регулировали все процедуры, прописанные в данном законе. В данном случае нас интересуют 2 подзаконных акта: ПР.50.2.006 (порядок проведения поверки средств измерений) и ПР.50.2.012 (порядок аттестации поверителей средств измерений).

На основании этих документов во многие МП вносились фразы "поверка должна осуществляться аттестованными поверителями" и "результаты поверки оформляются в соответствии с требованиями ПР.50.2.006"

После принятия ФЗ-102, а также после передачи полномочий по аккредитации на право поверки от Росстандарта Росаккредитации и введения в действие 326-ых (а затем 707-ых) Критериев аккредитации требования к аттестации поверителей из нормативных документов исчезло. 

ГОСТ Р 56069-14 разработан учебной академией Росстандарта и предназначен для обеспечения необходимого благосостояния данной организации. Как и любой ГОСТ является добровольным к применению.

Это что касается легитимности.

Теперь что касается общения с экспертами. Нужно понять, на что он ссылается в своих требованиях. Если на ГОСТ Р 56069-14, то нужно ему намекнуть, что это не соответствует требованиям Критериев аккредитации, и что, если на основании несоблюдения Вами требований указанного документа он в акте напишет несоответствие, то в Росаккредитации есть ещё и согласительная комиссия, которая не всегда встает на сторону эксперта. Если на пункт МП, что поверка должна осуществляться аттестованными поверителями - тут 2 варианта:

1 спросить: "А результаты поверки по данной МП тоже должны оформляться в соответствии с ПР.50.2.006?" и посмотреть на его реакцию.

2. "Прогнуться" под требования эксперта и сделать документы по аттестации своих поверителей (по согласованию с экспертом). Мне пришлось такое проходить. Разработали процедуру СМК, сделали документы, отправили эксперту. Всё прошло. Если придётся использовать такой вариант - пишите в личку. Сброшу образцы.

[Nadyat 28]

13 часов назад, Дмитрий1971 сказал:

В РК все на соответствие с критериями. Образование по метрологии, повышение по профилю поверки, опыт и все. 

Прописано, что повышение квалификации проводится при расширении оа на новые си или при применении новых методик поверки.

Вот как именно по атестации им отвечать. Так то можно толковать, что все эти пк раз в полтора года и есть самая крутая аттестация для поверителей. 

образование это критерии -41 , а аттестация поверителей или какое нибудь другое название этой процедуры обычно в критерии 46.5 (в) (система контроля за деятельностью работников) и  может использоваться в 46.5(б)  по допуску стажеров, поэтому вам нужно понять какой именно пункт критериев интересует эксперта.  

[Серкова Татьяна 3]

Не только критерии аккредитации и требования вашего РК по аттестации поверителей смотрите. В некоторых методиках поверки написано "поверку выполняют аттестованные поверители".  Вот вам и несоответствие, если не аттестован поверитель.

[Бюро 141]

Только что, Серкова Татьяна сказал:

В некоторых методиках поверки написано "поверку выполняют аттестованные поверители".  Вот вам и несоответствие, если не аттестован поверитель.

А в других МП - "Только в присутствии представителя Госстандарта". Как жить дальше будете?

[Бюро 141]

15 часов назад, Дмитрий1971 сказал:

А мне сегодня наш эксперт сообщил, что аттестацию поверителей с нас спросит. ПК5 уже в процессе, через неделю вкс. Не знаю, чем и отбиваться.... 

Что значит "спросит"? Вы анкету самообследования заполняли? Там есть хоть хоть намек на словосочетание "аттестация поверителя"? Чек-лист от экспертов тоже уже заполнили, там есть "про это"? Эксперты никогда не выходят за рамки этих документов, так сказать, а они составлены четко по критериям.

Либо вы неправильно что-то поняли, либо эксперт не так выразился.

Что касается п. 46.5, там нет и даже очень трудно подтянуть, именно аттестацию, только если это прямо не прописано в вашем РК.

[Дмитрий1971 14]

Дополню новые данные. 

Аттестация нужна мне, т. к. у меня в методиках есть такое требование. 

Вот. 

[Тамбовский Волк 115]

15 минут назад, Дмитрий1971 сказал:

Аттестация нужна мне, т. к. у меня в методиках есть такое требование.

А у вас какие то свои методики