Shmidt64 91 Опубликовано 8 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Сентября 2016 5 лет меня такие вопросы не интересовали Ох и успели Вы за это время накуралесить Кошмары по ночам не снятся, как несут нескончаемой очередью все приборы и свидетельства, которые были не по закону отработаны?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Кошмары по ночам не снятся, как несут нескончаемой очередью все приборы и свидетельства, которые были не по закону отработаны?) Закон, что дышло (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Здравствуйте подскажите как действовать в этой ситуации В свидетельстве о утверждении типа си указанна методика 2463-98 она была отменена, в замен была выпущена 3151-2008. По какой методике работать не нарушая закон? В окончательной редакции МИ 3151 слово "взамен" вроде бы упразднили Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Меня больше волнует, что написано в разделе "Поверка" описания типа. Если написана отмененная методика, то поверку ОБЯЗАНЫ проводить именно по ней. Кто-то может сказать, что это формалистика, но из 102-ФЗ следует: Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Поэтому, если кто-то проведет поверку по другой МП, скажем, по МИ 3151, а кто-то подаст документы в суд, то в суде никому не удастся объяснить несоответствие МП указаниям в ОТ и оправдаться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roman5271 0 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Меня больше волнует, что написано в разделе "Поверка" описания типа. Если написана отмененная методика, то поверку ОБЯЗАНЫ проводить именно по ней. Кто-то может сказать, что это формалистика, но из 102-ФЗ следует: Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений 1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. Поэтому, если кто-то проведет поверку по другой МП, скажем, по МИ 3151, а кто-то подаст документы в суд, то в суде никому не удастся объяснить несоответствие МП указаниям в ОТ и оправдаться. Сейчас нет возможности посмотреть свидетельство об утверждении типа СИ, но могу сказать что свидетельство старше 2008 года. В нормативных документах на поверку расходомеров ( МВИ на СИКНП) указанна методика 2463-98. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 (изменено) Меня больше волнует, что написано в разделе "Поверка" описания типа. Если написана отмененная методика, то поверку ОБЯЗАНЫ проводить именно по ней. Кто-то может сказать, что это формалистика, но из 102-ФЗ следует: Как я понимаю, тогда также формально необходимо использовать в работе и любые отмененные и недействующие НД (те же ГОСТы) если последние указаны в МП или ОТ. И исходя из этого я правильно понимаю, что тогда должно выполняться и обратное, то есть даже после актуализации (например при продлении типа) документации прибора сообразно текущей позиции ВНИИМС и нормативной базе поверители "ОБЯЗАНЫ" использовать для поверки "старых" СИ старую МП вне зависимости от того, насколько написанное в ней соответствует текущему положению дел и существует ли на сегодня указанные в ней средства поверки. Изменено 9 Сентября 2016 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 9 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 В одном из наших СТО написано: 9.2.14 Рабочие экземпляры документов, содержащих методики поверки, в случае их отмены из подразделений не изымаются. На них помимо штампа «Отменен» инженером по стандартизации наносится штамп «Применяются для средств измерений, находящихся в обращении», так как указанные методики поверки утверждены в качестве нормативного документа на поверку средств измерений при утверждении их типа, о чем есть соответствующая запись в ФИФ ОЕИ. У нас до сих пор применяется ГОСТ 6651-78, в котором приведены НСХ на термопреобразователи сопротивлений с градуировками 21 и 23, хотя после него выходили ГОСТ 6651-84, ГОСТ 6651-94, ГОСТ Р 8.625-2006, ГОСТ 6651-2009, но в них НСХ на термопреобразователи сопротивлений с градуировками 21 и 23 отсутствуют, в то время как эти термопреобразователи сопротивлений (тех лет!!!) до сих пор находятся в эксплуатации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 М-да... А в некоторых случаях придется считать, что земной диск стоит на трех слонах, которые стоят на черепахе, плывущей в водах безбрежного океана... Так и запишем! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 9 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Сентября 2016 Когда-то давным-давно в ГОСТ на испытания игрушек в разделе испытаний детских пистолетов было сказано, что массу пульки надо измерять в граммах, расстояние в сантиметрах, а время полета пульки в секундах. После чего кинетическую энергию надо было получать в Джоулях... Помнится мне, что мы тогда забили на написанное болт с левой резьбой, измеряли массу пульки в килограммах, расстояние полета пульки в метрах, ну и время в секундах. Но так как погрешность измерения по секундомеру была слишком велика, мы забили и на секундомер. Сделали маятник с пластилином, определили период его колебаний, определили его массу, а потом высчитывали кинетическую энергию по отклонению маятника при попадании в него пульки. Конечно мы не учитывали при этом потери энергии на деформацию пластилина и выделение тепла при деформации, но все же этот метод был куда более точным и физически правильным, чем метод описывавшийся в ГОСТ... Вот так! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roman5271 0 Опубликовано 13 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2016 В одном из наших СТО написано: 9.2.14 Рабочие экземпляры документов, содержащих методики поверки, в случае их отмены из подразделений не изымаются. На них помимо штампа «Отменен» инженером по стандартизации наносится штамп «Применяются для средств измерений, находящихся в обращении», так как указанные методики поверки утверждены в качестве нормативного документа на поверку средств измерений при утверждении их типа, о чем есть соответствующая запись в ФИФ ОЕИ. У нас до сих пор применяется ГОСТ 6651-78, в котором приведены НСХ на термопреобразователи сопротивлений с градуировками 21 и 23, хотя после него выходили ГОСТ 6651-84, ГОСТ 6651-94, ГОСТ Р 8.625-2006, ГОСТ 6651-2009, но в них НСХ на термопреобразователи сопротивлений с градуировками 21 и 23 отсутствуют, в то время как эти термопреобразователи сопротивлений (тех лет!!!) до сих пор находятся в эксплуатации... Так как методика 2463-98 была заменена на МИ 3151-2008 понятно, что она утратила свою юридическую силу и по ней проводить поверку нельзя и исходя из КоАП РФ, Статья 19.19. я понимаю что проводить поверку по МИ 2463-98 административно наказуемо. НО по порядку проведения поверки СИ, требованиям к закону поверки и содержания свидетельства о поверки утвержденным Приказом Минпромторга РФ №1815 от 02.07.15 глава 1 пункт 2 я должен проводить поверку по МИ 2463-98 ( в соответствии с МВИ на СИКНП). Так что в этой ситуации делать??? И какими нормативными документами руководствоваться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KravchenkoGA 81 Опубликовано 13 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Сентября 2016 Так как методика 2463-98 была заменена на МИ 3151-2008 понятно, что она утратила свою юридическую силу и по ней проводить поверку нельзя и исходя из КоАП РФ, Статья 19.19. я понимаю что проводить поверку по МИ 2463-98 административно наказуемо. НО по порядку проведения поверки СИ, требованиям к закону поверки и содержания свидетельства о поверки утвержденным Приказом Минпромторга РФ №1815 от 02.07.15 глава 1 пункт 2 я должен проводить поверку по МИ 2463-98 ( в соответствии с МВИ на СИКНП). Так что в этой ситуации делать??? И какими нормативными документами руководствоваться? Какой пункт законодательства вы нарушили? 102-ФЗ, ст.12, п.1 вы не нарушаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 4 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Ноября 2017 В 30.08.2016 в 09:55, Дмитрий Борисович сказал: "АМПЕРМЕТРЫ НЕПОСРЕДСТВЕННОГО ВКЛЮЧЕНИЯ И КЛЕЩИ ЭЛЕКТРОИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА СВЫШЕ 25 А. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ" А теперь читаем назначение - "Настоящая рекомендация распространяется на амперметры непосредственного включения и клещи электроизмерительные переменного тока от 30 до 300 А частотой 50 и 60 Гц,....." В 30.08.2016 в 10:11, Дмитрий Борисович сказал: В 30.08.2016 в 10:04, efim сказал: а я не нашел с ходу такую МП Читайте...Моя ссылка Выложил копию в Ворде с оригинала (в НТД на форуме просто документ) в Файлах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 Не смог найти информацию о том, насколько сильно можно внести изменения в метрологические характеристики СИ в ОТ без изменения № Госреестра, потому возник вопрос: как выполнять поверку СИ, которые были выпущены до внесения изменений? По действующей на время выпуска информации из ОТ или по измененной? Ведь могут поменяться МПИ, МП, МХ... В ФИФ Аршин ведь лежит последний вариант ОТ. А учитывая, что каждые 5 лет можно продлевать св-во об утв. типа СИ, СИ, которое было выпущено лет 10 назад по этому № Госреестра, уже может отличаться от текущего ОТ, хотя оба под одним и тем же номером зарегистрированы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sylmain 27 Опубликовано 17 Февраля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2021 1 час назад, amigosxxx сказал: Не смог найти информацию о том, насколько сильно можно внести изменения в метрологические характеристики СИ в ОТ без изменения № Госреестра, потому возник вопрос: как выполнять поверку СИ, которые были выпущены до внесения изменений? По действующей на время выпуска информации из ОТ или по измененной? Ведь могут поменяться МПИ, МП, МХ... В ФИФ Аршин ведь лежит последний вариант ОТ. А учитывая, что каждые 5 лет можно продлевать св-во об утв. типа СИ, СИ, которое было выпущено лет 10 назад по этому № Госреестра, уже может отличаться от текущего ОТ, хотя оба под одним и тем же номером зарегистрированы. Сдается мне тут Вам поможет только "родной" паспорт или РЭ с прописанными МХ. По ним и поверять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
214 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.