Геометр 920 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 10 часов назад, libra сказал: Да ладно, Насмешили, расчетная величина параллакса для микрометра 0,1 деления, а вы ее обнулили. Для тех, кто в танке. Мы сейчас рассматриваем только и исключительно дискретность отсчитывания. Параллакс, мертвый ход, температура и прочие факторы побоку! Только дискретность! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 25 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 5 часов назад, scbist сказал: Я, когда приводил пример с калибровкой стрелочных электроприборов, говорил, что выставляю стрелку калибруемого прибора точно на риску, а показания эталона считываю с максимальной точностью, в том числе и делением расстояния между рисками на части. При таком подходе проблем не вижу, если калибруем палку линейкой, а длина палки оказывается не равна точному числу мм, допускаю, точнее, настаиваю на том, чтобы показания с линейки регистрировали в долях мм, т.е. в долях от цены деления. Кроме того, учитывая, что палку калибруем не по одному измерению, а по измерениям с многократными повторениями, то даже регистрируя показания в целых значениях мм, среднее значение может оказаться и дробным. Ничего страшного в этом не нахожу. Калиброванный глаз при этом не нужен. Правда, как отмечал в одной из статей утверждение одного ученого, каждодневными тренировками можно научить различать 0,2 деления от 0,3 деления и т.д., т.е. можно научить калиброванный глаз видеть 0,1 деления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 27 минут назад, Данилов А.А. сказал: ... Правда, как отмечал в одной из статей утверждение одного ученого, каждодневными тренировками можно научить различать 0,2 деления от 0,3 деления и т.д., т.е. можно научить калиброванный глаз видеть 0,1 деления На заводе необходимо было контролировать толщину вафельной панели площадью около 15 квадратных метров. Необходимо было найти минимальное значение толщины листа и записать в "карту замеров". Одна из котроллеров на этом участке проработала 40 лет. Она может оглядев лист сказать где это самое тонкое место. Затем идёт контроль толшиномером по всей площади листа, но то место которое она указывает - самое тонкое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 6 часов назад, scbist сказал: Я, когда приводил пример с калибровкой стрелочных электроприборов, говорил, что выставляю стрелку калибруемого прибора точно на риску, а показания эталона считываю с максимальной точностью, в том числе и делением расстояния между рисками на части. И всё же при калибровке микрометра КМД ИМХО правильнее снимать отсчёт в долях деления микрометра, имитируя процесс измерения, как и делается при поверке, а не выставив микрометр точно по риске и подбирая КМД (блок). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 25 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2020 1 час назад, Данилов А.А. сказал: как отмечал в одной из статей утверждение одного ученого, каждодневными тренировками можно научить различать 0,2 деления от 0,3 деления и т.д., т.е. можно научить калиброванный глаз видеть 0,1 деления опытный работник разделит до 0,1 деления, но другие нюансы возникают - например, насколько плавно у микрометра подведёшь микровинт к КМД - микроны в момент убегают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 6 часов назад, Данилов А.А. сказал: При таком подходе проблем не вижу, если калибруем палку линейкой, а длина палки оказывается не равна точному числу мм, допускаю, точнее, настаиваю на том, чтобы показания с линейки регистрировали в долях мм, т.е. в долях от цены деления. Кроме того, учитывая, что палку калибруем не по одному измерению, а по измерениям с многократными повторениями, то даже регистрируя показания в целых значениях мм, среднее значение может оказаться и дробным. Ничего страшного в этом не нахожу. Тот же вопрос, но уже в отношении не таких простых СИ, как линейка, палка или весы в ванной комнате. Для некоторых калибруемых СИ нет смысла определять действительные значения интервалов на шкале (поверьте, такие СИ есть в природе) и основной метрологической характеристикой этого СИ является СКП измерения одним приемом. Поэтому проводятся измерения эталонных величин с помощью калибруемого СИ. При этом методика измерений именно подразумевает взятие отсчетов с точностью 0,1 деления и точнее. Как в этом случае можно соотнести концепции погрешности и неопределенности, если предположить, что это абсолютно разные концепции? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 17 часов назад, Данилов А.А. сказал: Разве кто-то хочет провести калибровку в точке 95,5 мм? Это равносильно тому, что провести калибровку цифрового средства измерений в точке 95,5 единиц младшего разряда. Как понимаю, этого никто не просит. Калибровку проводят в определенных точках шкалы прибора, чтобы этим точкам присвоить новые значения единицы величины... Иными словами метод, описанный в методике поверки, не подходит для калибровки, т.к. калибровка необходима в точках, равным делениям шкалы, в чём и пытаюсь убедить форумчан уже десятую страницу темы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 3 минуты назад, Amodel сказал: т.к. калибровка необходима в точках, равным делениям шкалы, Кто Вам об этом сказал? Калибровка может быть заказана в любой точке , если это аналоговая индикация... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 9 часов назад, Данилов А.А. сказал: При таком подходе проблем не вижу, если калибруем палку линейкой, а длина палки оказывается не равна точному числу мм, допускаю, точнее, настаиваю на том, чтобы показания с линейки регистрировали в долях мм, т.е. в долях от цены деления. Кроме того, учитывая, что палку калибруем не по одному измерению, а по измерениям с многократными повторениями, то даже регистрируя показания в целых значениях мм, среднее значение может оказаться и дробным. Ничего страшного в этом не нахожу. Калиброванный глаз при этом не нужен. Правда, как отмечал в одной из статей утверждение одного ученого, каждодневными тренировками можно научить различать 0,2 деления от 0,3 деления и т.д., т.е. можно научить калиброванный глаз видеть 0,1 деления Опять скользко в правовом отношении, поскольку линейка здесь эталон, имеющий разрешающую способность 1 мм, то опять попытка использовать калибровщика в качестве эталона с более высокой разрешающей способностью. Уж если требуется калибровка палки с разрешением 0,1 мм, то надо применять эталоны с соответствующей разрешающей способностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Кто Вам об этом сказал? Я процитировал А.А.: 13 минут назад, Amodel сказал: 17 часов назад, Данилов А.А. сказал: Калибровку проводят в определенных точках шкалы прибора, чтобы этим точкам присвоить новые значения единицы величины... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 17 минут назад, Amodel сказал: имеющий разрешающую способность 1 мм, Поаккуратнее с терминами. Цена деления и разрешающая способность это разные вещи. Цитата 4.14 разрешающая способность - наименьшее изменение измеряемой величины, которое является причиной заметного изменения соответствующего показания я замечаю изменение показания линейки на 0,1 мм. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 33 минуты назад, Amodel сказал: описанный в методике поверки, не подходит для калибровки, а в чем разница? Поясните. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 (изменено) 18 часов назад, Данилов А.А. сказал: Разве кто-то хочет провести калибровку в точке 95,5 мм? Это равносильно тому, что провести калибровку цифрового средства измерений в точке 95,5 единиц младшего разряда. Как понимаю, этого никто не просит. Калибровку проводят в определенных точках шкалы прибора, чтобы этим точкам присвоить новые значения единицы величины... По определению калибровки СИ, нет требований проводить калибровку в определённых точках шкалы, соотношение может быть установлено при любых значениях. Изменено 26 Марта 2020 пользователем Amodel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 (изменено) 7 минут назад, scbist сказал: Поаккуратнее с терминами. Цена деления и разрешающая способность это разные вещи. У линейки это одно и то же 7 минут назад, scbist сказал: я замечаю изменение показания линейки на 0,1 мм. Вы не можете у линейки замечать изменение показаний, т.к. линейка - это штриховая мера, а меры не могут ничего показывать, т.к. не являются измерительными приборами. В данном случае применяется метод сравнения с помощью компаратора и в качестве компаратора Вы используете себя. Компаратор - это СИ. А Вы - СИ? Изменено 26 Марта 2020 пользователем Amodel Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 Только что, Amodel сказал: У линейки это одно и то же Линейка - аналоговая индикация.... разрешающая способность ... бесконечномалое = точка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 Только что, Amodel сказал: По определению калибровки СИ, нет требований проводить.... А как "определение" может выдавать " требование" ??? "Определение" грубо говоря - операция установления смысла термина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 26 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 16 минут назад, Amodel сказал: У линейки это одно и то же Вы не можете у линейки замечать изменение показаний, т.к. линейка - это штриховая мера, а меры не могут ничего показывать, т.к. не являются измерительными приборами. В данном случае применяется метод сравнения с помощью компаратора и в качестве компаратора Вы используете себя. Компаратор - это СИ. А Вы - СИ? ГОСТ 427-75 Линейки измерительные металлические. Технические условия (с Изменениями N 1, 2, 3) Не могу...пойду выпью 50 капель эфирной валерьяны.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 (изменено) 1 час назад, Amodel сказал: линейка здесь эталон, имеющий разрешающую способность 1 мм, то опять попытка использовать калибровщика в качестве эталона с более высокой разрешающей способностью. 34 минуты назад, Amodel сказал: 42 минуты назад, scbist сказал: Поаккуратнее с терминами. Цена деления и разрешающая способность это разные вещи. У линейки это одно и то же РМГ 29-2013 https://meganorm.ru/Data2/1/4293772/4293772305.pdf Цитата 6.6 шкала средства измерений; шкала (измерительного прибора) scale of a measuring instrument: Часть средства измерений, представляющая собой упорядоченный набор меток вместе со значениями соответствующей величины. 6.7 цена деления (шкалы) scale interval : Разность значений величины, соответствующих двум соседним отметкам шкалы средства измерений 7.35 разрешение: resolution Наименьшее изменение измеряемой величины, которое является причиной заметного изменения соответствующего показания. 7.36 разрешающая способность измерительного прибора: resolution of a displaying device Наименьшая разность между показаниями, которая может быть заметно различима. Изменено 26 Марта 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 14 часов назад, Геометр сказал: Для тех, кто в танке. Мы сейчас рассматриваем только и исключительно дискретность отсчитывания. Параллакс, мертвый ход, температура и прочие факторы побоку! Только дискретность! Для танкистов- отсчитыаете вы глазками, а там праллакс :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 (изменено) 10 часов назад, Данилов А.А. сказал: При таком подходе проблем не вижу, если калибруем палку линейкой, а длина палки оказывается не равна точному числу мм, допускаю, точнее, настаиваю на том, чтобы показания с линейки регистрировали в долях мм, т.е. в долях от цены деления. И деление шкалы имеет физический размер -где то 0,2 мм для линеек Изменено 26 Марта 2020 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 522 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 10 часов назад, Данилов А.А. сказал: Правда, как отмечал в одной из статей утверждение одного ученого, каждодневными тренировками можно научить различать 0,2 деления от 0,3 деления и т.д., т.е. можно научить калиброванный глаз видеть 0,1 деления А этот ученный муж ничего не писал как отличить 0,2 мм от 0,25 мм? :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 Только что, libra сказал: а там праллакс Ах, сударь... оставьте этот умный термин ... все в мире относительно... речь сейчас о другом... Цитата Параллакс Сознания Сколько можно сказать про глаза той, что любишь? Мог бы сотню страниц я про них написать, Только это слова, а они не способны Глубину твоих глаз и на треть передать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 26 Марта 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 43 минуты назад, Amodel сказал: У линейки это одно и то же Вы не можете у линейки замечать изменение показаний, т.к. линейка - это штриховая мера, а меры не могут ничего показывать, т.к. не являются измерительными приборами. В данном случае применяется метод сравнения с помощью компаратора и в качестве компаратора Вы используете себя. Компаратор - это СИ. А Вы - СИ? Я вспомнил, что мне это напомнило! Это еще одна апория Зенона! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 2 минуты назад, libra сказал: А этот ученный муж ничего не писал как отличить 0,2 мм от 0,25 мм? 1/5 и 1/4 миллиметрового деления У весов ГОСТ 29329-92 Цитата 2.9.1.7. В весах, предназначенных для прямой продажи потребителю, отсчетные устройства должны быть со стороны продавца и со стороны покупателя. Показания с обеих сторон не должны различаться более чем на 0,25 е не пробовали? Ещё и стрелки с разных сторон Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 26 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2020 Только что, libra сказал: Для танкистов- отсчитыаете вы глазками, а там праллакс Есть еще температура и многое другое. Давайте разберем дискретность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 853 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.