Lavr 516 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ответ был таков - " О! Из дерева! Это очень дорого!" А когда-то было дорого из камня. вот так и в измерениях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 516 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Т.е предоставить подтверждение своим утверждениям! Вы верите только пракическому применению на западе. Как в этих условиях создавать что-то новое в России? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2020 (изменено) 8 минут назад, Lavr сказал: А когда-то было дорого из камня. вот так и в измерениях. Если продолжить эту аналогию... То посмотрите Дагестан..Чечню... как там про дерево? То посмотрите на Россию... Украину..как там про камень? Дерево и камыш! Да , кстати , Америка - деревянная и одноэтажная... Изменено 13 Июня 2020 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2020 5 минут назад, Lavr сказал: Вы верите только пракическому применению на западе. Как в этих условиях создавать что-то новое в России? Ответ простой : "Практика критерий истины!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2020 58 минут назад, Lavr сказал: Как в этих условиях создавать что-то новое в России? О! Давайте на примере России! Кто у нас в "передовиках" для поставок на Запад? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 13 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июня 2020 В 11.06.2020 в 09:17, Amodel сказал: А какой критерий критичности? У нас ведь задано только поле допуска, за которое надо не вылезти. Откуда такое значение? Есть поле допуска. Есть неопределенность измерения температуры (причем составляющая неопределенности измерений за счет калибровки термометра может быть менее чем, например, составляющая за счет неравномерности температуры в помещении лаборатории) - т.е. защитная полоса. Вы можете, вычтя из одного другое, получить приемочный интервал - т.е. интервал значений температуры (интервал показаний термометра). Больше неопределенность - меньше интервал и наоборот. Вы владелец процесса - Вам и решать что и когда критично. ILAC-G8:09/2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 15 часов назад, Metrology1979 сказал: ы можете, вычтя из одного другое, получить приемочный интервал - т.е. интервал значений температуры (интервал показаний термометра). Больше неопределенность - меньше интервал и наоборот. Вы владелец процесса - Вам и решать что и когда критично Покажите на примере свой лаборатории КАК Вы делаете.. каким градусником... по какой методике проводили его калибровку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: каким градусником... Чей то лето наступило? Все молчат...который час... И так ! Берем градусник... бытовой.... Термометр для холодильника "Пингвин", на присоске Мы ж в КН работаем без СИ!!! Цитата Диапазон измерения: -30 + 20 °С. Цена деления шкалы: 1 °С. Давайте его прокалибруем.... С учетом В 13.06.2020 в 19:04, Metrology1979 сказал: Есть неопределенность измерения температуры (причем составляющая неопределенности измерений за счет калибровки термометра может быть менее чем, например, составляющая за счет неравномерности температуры в помещении лаборатории) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 14 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 В 13.06.2020 в 16:17, Lavr сказал: невозможно представить себе, чтобы кто-то захотел строить одноэтажные дома из кирпича в деревне. Экий Вы странный. У кого были деньги, стоили из кирпича. Тому полно подтверждений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 10 минут назад, evGeniy сказал: В 13.06.2020 в 16:17, Lavr сказал: невозможно представить себе, чтобы кто-то захотел строить одноэтажные дома из кирпича в деревне. Экий Вы странный М- Асквич.... И очень далекий от провинции российской... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 14 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2020 В 13.06.2020 в 20:35, Дмитрий Борисович сказал: Когда подташнивает... радикальный способ - 3 литра воды залпом и два пальца в рот! Тут это... Осторожнее надо и под приглядом дохтура. Иначе можно и водяной шок получить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 В 13.06.2020 в 20:17, Lavr сказал: Так много раз эта мысль была высказана, что уже подташнивает. Мне почему-то представилось отношение некоторых людей к новой концепции градостроения в период деревянного зодчества, а именно - строение зданий из кирпича вместо дерева. Так и слышаться голоса противников: из кирпича - это вовсе не дом, в крайнем случае многоэтажный дом в городе, невозможно представить себе, чтобы кто-то захотел строить одноэтажные дома из кирпича в деревне. Кстати да.... К вопросу будет ли калибровка за бугром и у нас одинаковой...... По моей теме (пищевка) все типа калиброванные на забугрянном заводе СИ требуют на месте как минимум коррекции ибо "средства калибровки" у нас разные, хотя вроде бы что наша колбаса, что ихнея колбаса пахнет\выглядит\на вкус весьма похожи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 516 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 9 часов назад, evGeniy сказал: Экий Вы странный. У кого были деньги, стоили из кирпича. Тому полно подтверждений Так это ж я о метрологии, а не об истории строительства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 В 13.06.2020 в 20:04, Metrology1979 сказал: Есть неопределенность измерения температуры (причем составляющая неопределенности измерений за счет калибровки термометра может быть менее чем, например, составляющая за счет неравномерности температуры в помещении лаборатории) - т.е. защитная полоса. Вы можете, вычтя из одного другое, получить приемочный интервал - т.е. интервал значений температуры (интервал показаний термометра). Больше неопределенность - меньше интервал и наоборот. Вы владелец процесса - Вам и решать что и когда критично. ILAC-G8:09/2019 Да это всё понятно, то о чём Вы пишите - это когда уже есть сертификат на термометр и неопределённость его калибровки уже написана в нём. Я же спрашиваю про целевую неопределённость, т.е. ту, которую мы хотим получить, когда калибруем термометр. Сейчас когда отдаёшь в ЦСМ СИ на калибровку, то обязательно должен им сообщить, в каких точках они должны калибровать и с какой целевой (максимальной) неопределённостью. Исходя из этого они выбирают эталоны и рассчитывают стоимость работ. Откалибровать могут и с неопределённостью 2 гр.С и тогда для соблюдения условий (20-25) гр.С. и защитной полосе равной неопределённости, т.е. 2 гр.С, термометр должен показывать больше 22 гр.С, но меньше 23 гр.С. Т.е. при такой неопределённости мы значительно сужаем интервал допуска для исключения риска ошибки, но возможно экономим деньги на калибровку самого термометра. Вот про этот критерий я спрашиваю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 50 минут назад, Amodel сказал: Я же спрашиваю про целевую неопределённость, т.е. ту, которую мы хотим получить, когда калибруем термометр. Сейчас когда отдаёшь в ЦСМ СИ на калибровку, то обязательно должен им сообщить, в каких точках они должны калибровать и с какой целевой (максимальной) неопределённостью. Исходя из этого они выбирают эталоны и рассчитывают стоимость работ. А в каком ЦСМ Вас об этом спросили? Просто любопытно, кто ещё спрашивает, кроме нашего... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 1 час назад, Данилов А.А. сказал: А в каком ЦСМ Вас об этом спросили? Просто любопытно, кто ещё спрашивает, кроме нашего... А какая разница? Вы не могли бы поделиться методикой калибровки градусника? А то ведь, например, беру http://www.pribor-pk.ru/avtomat/pdf/08.pdf В РЭ даже целый раздел - Методика калибровки!!! п.11 - "... подлежат первичной и периодической калибровки..." Изложена методика в приложении В. Открываем... и определяем и считаем - ПОГРЕШНОСТИ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: А в каком ЦСМ Вас об этом спросили? Просто любопытно, кто ещё спрашивает, кроме нашего... Ростест-Москва, Уралтест. Наш местный ЦСМ не аккредитован на калибровку, поэтому приходиться пользоваться услугами ЦСМов за пределами области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 И еще в коллекцию Методик калибровки... термометров... градусников... http://oil.energy1.ru/mx/1555/metod1555.pdf https://studbooks.net/2368890/tehnika/metodika_kalibrovki_pribora Особенно понравился материал от 2003 года ... хоть и учЁбный... https://books.ifmo.ru/file/pdf/1049.pdf Аж 2 раздела (!) .... Один о пОверке.... другой о калибровке.... Цитата Средства измерения, не подлежащие государственному метро- логическому контролю и надзору, вместо поверки могут проходить калибровку, целью которой является также определение действи- тельных метрологических характеристик прибора. Только в отличие от поверки при калибровке не делается заключение о пригодности или непригодности средства измерения к применению. Цитата 5. Порядок выполнения работы 1. Изучить раздел «Краткие сведения о стеклянных термометрах» и содержание лабораторной работы, ответить на контрольные вопросы. 2. Для индивидуального варианта задания из прил. 3, табл. 1 произвести расчет температуры насыщенных паров в гипсометре по методике, описанной в разделе 3.2. 3. Подготовить бланки протоколов (прил. 3, табл. 2, 3). 4. Получить у преподавателя поверяемые термометры. А вот на некоторые термометры...ВНИИМ им.Менделеева в одном месте пишет что Методика пОверки может применяться при аттестации и калибровки.... А по тексту вместо слова "калибровка" применяется слово "градуировка".... и уже считаются неопределенности... Забавно...... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 3 часа назад, Amodel сказал: с неопределённостью 2 гр.С и тогда для соблюдения условий (20-25) гр.С. и защитной полосе равной неопределённости, т.е. 2 гр.С, термометр должен показывать больше 22 гр.С, но меньше 23 гр.С. Даже не так. Надо ещё учесть результаты показаний при калибровке. Допустим при 20 гр.С. термометр показывал 20,2 гр.С, а при 25 - 25,4 гр.С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 917 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: А вот на некоторые термометры...ВНИИМ им.Менделеева в одном месте пишет что Методика пОверки может применяться при аттестации и калибровки.... А по тексту вместо слова "калибровка" применяется слово "градуировка".... и уже считаются неопределенности... Забавно... Еще более заковыристое определение калибровки сочинят - еще забавнее станет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 516 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 1 час назад, Amodel сказал: Даже не так. Надо ещё учесть результаты показаний при калибровке. Допустим при 20 гр.С. термометр показывал 20,2 гр.С, а при 25 - 25,4 гр.С. Не понял. Вы при калибровке поправку не вносите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Amodel 34 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 39 минут назад, Lavr сказал: Не понял. Вы при калибровке поправку не вносите? Какую ещё поправку? Результаты калибровки относятся только к калибруемым точкам, никаких смещений, если нет документального подтверждения закона интерполяции. Калибровка термометра: 1. В термостате задаём калибруемую точку так, чтобы эталонный термометр показывал столько, сколько написано в его сертификате калибровки (например 20,02 гр.С) и которая соответствует 20 гр.С. Для этого эталонный термометр должен быть калиброван в этой точке (20 гр.С). 2. Снимаем показания с калибруемого термометра (например 20,2 гр.С). 3. Записываем в сертификат: температура 20 гр.С - показания термометра 20,2 гр.С. 4. Всё Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 516 Опубликовано 15 Июня 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 29 минут назад, Amodel сказал: Какую ещё поправку? Это то, что вы назвали: 2 часа назад, Amodel сказал: результаты показаний при калибровке Теперь, после ваших пояснений, я понял, что Вы говорите о том, что при измерении необходимо учесть поправку к показаниям термометра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 40 минут назад, Lavr сказал: Вы при калибровке поправку не вносите? Только что, Amodel сказал: Какую ещё поправку? Шла 604 страница темы.... Только что, Amodel сказал: Результаты калибровки относятся только к калибруемым точкам, никаких смещений, если нет документального подтверждения закона интерполяции. Ага... и риски на микрометре не делим до 0,1 деления... Только что, Amodel сказал: 3. Записываем в сертификат: температура 20 гр.С - показания термометра 20,2 гр.С. 4. Всё Какая прелесТь.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Июня 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2020 4 часа назад, Amodel сказал: Ростест-Москва, Уралтест. Наш местный ЦСМ не аккредитован на калибровку, поэтому приходиться пользоваться услугами ЦСМов за пределами области. Спасибо. Понятно. Ещё, видимо, Ростовский ЦСМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 800 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.