Неопределенность против погрешности

[scbist 1844]

4 часа назад, Lavr сказал:

надо прежде всего знать какую из длин стола будут соотносить с нишей.

Ту, которая длиньше. Т.е. перпендикулярна глубине. Колесиков у стола нет и ножки под столешницей. За края столешницы ничего не выходит.

4 часа назад, Lavr сказал:

в каких условиях он там будет находиться

В сухом, отапливаемом помещении. Температура 24 градуса, влажность 45 %.

4 часа назад, Lavr сказал:

стол будет вставлен в нишу с посадкой

Стол будет стоять с просветом между стенкой и краем стола 10 мм с каждой стороны.

4 часа назад, Lavr сказал:

Определив это, включая все важные условия, мы определим значение длины стола, т.е. измерим эту длину.

У меня информации не прибавилось ни на грамм. Стол находится в магазине, а не в нише. Какова его длина - ширина?

5 часов назад, Lavr сказал:

Теперь можете это значение длины оценить, например, в метрах и тем самым обеспечить прослеживаемость к определению метра.

 

[Lavr 542]

3 минуты назад, scbist сказал:

Стол будет стоять с просветом между стенкой и краем стола 10 мм с каждой стороны.

Насчет просвета 10 мм - это уж как получится. Тут большая точность не нужна, поэтому, убедившись, что столешница достаточно прямоугольная, оценим значение длины этой столешницы при температуре 24 градуса и влажности 45 %. Естественно, что такой температуры и влажности на момент измерения у нас не будет модель измерения длины должна включать измерение температуры и влажности и внесение поправки на отклонение температуры и влажности от требуемых значений.  Теперь вы этот стол можете использовать как меру длины "1 стол". Но если вы откалибруете ваш стол в метрах, то в результате получите меру длины, выраженную в метрах. 

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, Lavr сказал:

поэтому, убедившись, что столешница достаточно прямоугольная,

А это чем делать будем?

Ну трапецию Вы исЧо вычислите?

А вот как параллелограм будете определять?

[Lavr 542]

32 минуты назад, scbist сказал:

У меня информации не прибавилось ни на грамм

Вы рассматриваете измерение стола с точки зрения КП. В КН измерение это всегда калибровка меры. Поэтому, после измерения в КН вы можете использовать измеренное для дальнейшего измерения чего либо.

[Lavr 542]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это чем делать будем?

Ну трапецию Вы исЧо вычислите?

А вот как параллелограм будете определять?

На глаз. Я же сказал, что большой определенности не требуется. Но, при необходимости калибровку стола можно выполнить как очень серьезную процедуру. 

[Геометр 953]

Только что, Lavr сказал:

На глаз. Я же сказал, что большой определенности не требуется. Но, при необходимости калибровку стола можно выполнить как очень серьезную процедуру. 

Замерил нишу рулеткой. Проверил прямолинейность стен ниши. Проконтролировал диогонали той же рулеткой. Сходил в магазин с ТОЙ ЖЕ рулеткой. Замерил стол. Полученное значение сравнил (сопоставил) с требованиями, предъявляемыми известными параметрами ниши. Проанализировал полученные данные. Пришел к определенным выводам (грден/негоден) в отношении стола. 

Иными словами провел поверку стола на соответствие установленным требованиям! И никакой к чертям калибровки! Ибо достало уже до самого кадыка! 

Изменено 13 Августа 2020 пользователем Геометр

[scbist 1844]

25 минут назад, Lavr сказал:

Вы рассматриваете измерение стола с точки зрения КП.

Нет. Я рассматриваю измерение стола с точки зрения своей потребности.

То, что длина стола равна какой-то мифической единице меня совсем не греет. Я не понимаю, сколько это. Я не понимаю, что я с этим столом могу делать. Куда его поставить, как его поставить. Да и вообще, нужен ли мне такой стол.

[scbist 1844]

40 минут назад, Lavr сказал:

оценим значение длины этой столешницы при температуре 24 градуса и влажности 45 %.

Мы опять как-то обошли первый этап. Дефиницию мы так и не увидели, только общие рекомендации. Сразу взялись оценивать.

Почему-то вспомнился анекдот с фразой, "у нас же страна советов, а не страна баранов".

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

На глаз. Я же сказал, что большой определенности не требуется

Т.е вся КН  в начале - на глаз?

Кто сказал что бОльшей определенности не требуется?

На Руси у плотников была поговорка - "Если б не клин да не мох, плотник бы сдох!"

Ви таки с КН предлагаете продвинуться в каменный век?

Ну исЧо В.И.Ленин говорил - Шаг вперед, два назад!" Ну у него работа такая была... писать трактаты марксиско-ленинской философии.

О! Да забыл на счет Глаза...

Вон никак цену деления стрелочного поибора не можем поделить хотя бы на 2....не говорю про 4...и 10...

Изменено 13 Августа 2020 пользователем Дмитрий Борисович

[Lavr 542]

2 часа назад, scbist сказал:

Нет. Я рассматриваю измерение стола с точки зрения своей потребности.

Ваша потребность - измерительный контроль (сравнить два размера и решить войдет или нет.

КН не приспособлен для измерительного контроля, но зато в КН вы можете откалибровать проем столом и для этого не понадобится единство измерений.

2 часа назад, scbist сказал:

Мы опять как-то обошли первый этап. Дефиницию мы так и не увидели, только общие рекомендации. Сразу взялись оценивать.

Дефиниция - это и есть первичная оценка.

[Lavr 542]

2 часа назад, scbist сказал:

только общие рекомендации

Я не могу за вас решить, какова будет модель измерения. Все зависит от потребностей измеряющего.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, Lavr сказал:

Ваша потребность - измерительный контроль (сравнить два размера и решить войдет или нет.

Ай , браво!

Как хорошо передернуть на КП!

Чтобы сравнить(!) два размера - нужно измерить (!!!) два размера!!!!

И уж только потом их сравнить!

Ну я конечно представляю что значит измерительный контроль в Вашем понимании при КП . Это поверка! Попал- не попал.

Таки Вы предлагаете провести поверку ниши методом прямого измерения стола?

Пы.Сы.

1.

Ви таки счЫтаете что в магАзинах на табличках указаны размеры определенные по КН? Ведь они указаны для - информации для нас...

2. 

Сейчас очень много интернет ресурсов типа - мебель на заказ.

Нужно только сообщить свои требуемые размеры по сайту...

Таки Вы думаете  что я им должОн сообщить с неопределенностью? Или они мне изготовят мебель - с неопределенностью?

 

[boss 418]

5 часов назад, Геометр сказал:

... Все у нас шиворот-на-выворот!..

мжт Иосиф Виссарионыча не хватет?..

[Дмитрий Борисович 1016]

17 минут назад, Lavr сказал:

Я не могу за вас решить, какова будет модель измерения. Все зависит от потребностей измеряющего.

 

Не кажется ли Вам что в самых простых  вещах как - выбор мебели...выбор сетки рабица...

Вся КН - терпит крах!

А  КН , философию, должны понять дети...

[Геометр 953]

2 минуты назад, boss сказал:

мжт Иосиф Виссарионыча не хватет?..

Хватит уже усопшего тревожить. Все, что нужно для страны было, он сделал и даже больше. А вот мы все это умудрились прос... прожрать!

[Дмитрий Борисович 1016]

7 минут назад, boss сказал:

мжт Иосиф Виссарионыча не хватет?..

Не...Вождю бы очень понравилась эта философия - "1 Вождь"

 

 

[Геометр 953]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вождю бы очень понравилась эта философия - "1 Вождь"

... И неопределенно-долгий срок создателю этой философии...

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, Геометр сказал:

... И неопределенно-долгий срок создателю этой философии...

Ну почему? Это позже...

А с начала почести ...звания..

[scbist 1844]

1 час назад, Lavr сказал:

Все зависит от потребностей измеряющего.

.

1 час назад, Lavr сказал:

Ваша потребность - измерительный контроль

Т.е. КН никому не нужна?

1 час назад, Lavr сказал:

в КН вы можете откалибровать проем столом и для этого не понадобится единство измерений.

Мне кажется, что идеологи стандартизации в гробах перевернулись и не один раз.

[scbist 1844]

1 час назад, Lavr сказал:

Дефиниция - это и есть первичная оценка.

Вы сейчас сидите за столом? Дайте нам для примера дефиницию какого-нибудь из его параметров. Ширину, высоту ...

Может тогда я пойму о чем речь? Что Вы имеете ввиду.

Пока я как баран на новые ворота смотрю на вашу КН.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 Запоржец = ЗАЗ -968

1 Жигули = ВАЗ 2101... но больше Фиат.

1 Мерседес 600 = ????

Это качественные дефиниции...

Изменено 13 Августа 2020 пользователем Дмитрий Борисович

[Дедюхин А.А. 359]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1 Мерседес 600 = ????

Мерседес 600 = Мерседес S560

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

Мерседес 600 = Мерседес S560

Но количественно - цена впечатляет..

https://sales.mercedes-autoforum.ru/cars/s-class/s-560-4matic/

[Дедюхин А.А. 359]

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но количественно - цена впечатляет..

https://sales.mercedes-autoforum.ru/cars/s-class/s-560-4matic/

это бюджетная версия

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

это бюджетная версия

И чё опять КН в России проиграла?

Дядя Петя слесарь не выдержал размеры?

Дядя Вася электрик не так провода соединил...

Тетя Маша со склада не ту сталь выписала...

?????

У них "определения величины "  не было???