AtaVist 530 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 2 минуты назад, владимир 332 сказал: Так "libra" пояснял на примере микрометра или могет быть это https://scask.ru/b_book_shem2.php?id=5 Так получилось, что меня не интересуют пояснения. Пояснения, возможно, потребуются после ознакомления с определением термина "бюджет погрешности". Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 22 минуты назад, AtaVist сказал: Не увидел определения термина "бюджет погрешности". Ещё попытка будет? Вы видите термин "бюджет неопределенности? Ну Вы явно слепы и глухи... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 26 минут назад, AtaVist сказал: Ещё попытка будет? Вы ж.жж.жжж вроде бы умный Человек. Как Вы думаете...в дипломе студент сам придумал такой раздел? Да исЧо этот раздел защищвл на комиссии? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 12 минут назад, AtaVist сказал: . Пояснения, возможно, потребуются после ознакомления с определением термина "бюджет погрешности". Таки может поеажите термин - бюджет неопределенности? Именно термин... Аине то что будет записано в каком нибудь ГОСТе... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы ж.жж.жжж вроде бы умный Человек. Как Вы думаете...в дипломе студент сам придумал такой раздел? Да исЧо этот раздел защищвл на комиссии? Сделайте одолжение, посмотрите в словаре Ожегова слово "беспомощность". Вы задали вопрос чем отличается бюджет неопределенности от бюджета погрешности и не в состоянии привести определение используемого термина. Вам не стыдно? Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки может поеажите термин - бюджет неопределенности? Именно термин... Аине то что будет записано в каком нибудь ГОСТе... "Международный словарь по метрологии Основные и общие понятия и соответствующие термины" 2.33 бюджет неопределенности англ. uncertainty budget фр. bilan d'incertitude, m отчет о неопределенности измерений, составляющих неопределенности, их вычислении и суммировании Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки может поеажите термин - бюджет неопределенности? Именно термин... Аине то что будет записано в каком нибудь ГОСТе... Ой ее надо РМГ 29.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 4 минуты назад, AtaVist сказал: Международный словарь по метрологии Основные и общие понятия и соответствующие термины" Вы с какого года начали использовать Международные документы... в переводе? Языками то не владеете... Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы с какого года начали использовать Международные документы... в переводе? Языками то не владеете... Понятно. Сами в состоянии дать определение термину "бюджет погрешности"? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 Только что, AtaVist сказал: Понятно. Сами в состоянии дать определение термину "бюджет погрешности"? Перед этим спрошу Вас - каким образом Вы проводите расчет суммарной погрешности измерения в КП ? Наверное для этого Вам нужна "сумка" (бюджет...список) всех составляющих общей погрешности. Отсюда : ..Бюджет погрешности -список источников составляющих погрешности измкрения собранный для определения суммарной погрешности результата измерений... Пы.Сы. Осознание этого позволяло нам проводить сравнительные анализы новых СИ и методов измерений с аналогичными западными СИ и методами измерения. Делать отчеты для министерства и различных отделов ЦК КПСС. Это было обоснование на проведение НИОКР. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 36 минут назад, AtaVist сказал: Вам не стыдно? Стыдно у кого видно...(с) Я дал Вам полное определение... Если Вы не понимаете ... это Ваши проблемы. Пы.Сы. Вы слишком увлеклись КН...не осознав КП. Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 2 часа назад, Rais сказал: Посмотрел. Ничего не обычного не увидел. Да, есть составляющая u(xj). Вроде коэффициент корреляции так всегда рассчитывается: отношение ковариации к произведению отдельных СКО они же станд. неопр. Для случая N=2 и в комбинации с формулой (14). u(xj) отдельно не нужен. Посмотрел источник JCGM 100:2008 -ну да ошибки нет. Вот правая часть вашей формулы мне более понятна Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 2 часа назад, Lavr сказал: Мы "дожили" до бюджета погрешности с появлением у нас информации о концепции неопределенности. В результате этого метрологи, даже работающие в КП, очевидно для того чтобы лишний раз блеснуть своей эрудицией, стали где надо и где не надо применять терминологию КН. В частности, можно как пример привести применение в ФЗ-102 термина "прослеживаемость", не имеющего ни какого отношения к КП. Совсем недавно мы в этой теме обсуждали термин "реализация", который, чувствую, скоро начнут направо и налево применять в КП, хотя он к этой концепции не имеет никакого отношения. Дмитрий Борисович неоднократно писал о расчете бюджета погрешности. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Как Лавр может ответить на практический вопрос применения рабочих СИ в КН, когда он три года повторяет, что в КН нет СИ? Таки он не может ответить и по измерению... например длины стола или забора... Или Вас удовлетворило измерение забора Аркадия Григорьевича? Вот токма сетка у меня таки лежит... изготовленная из стали ...ржавеет... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 1 час назад, AtaVist сказал: Сделайте одолжение, посмотрите в словаре Ожегова слово "беспомощность". Для чего? Мне достаточно прочитать некоторые Ваши послания.... Оборонка , так сказать, отшибает всю необходимость самостоятельного мышления... только докУмент! Цитата
libra 558 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 2 часа назад, AtaVist сказал: Где почитать определение термина "бюджет погрешности"? П. В. Новицкий и И. А. Зограф "Оценка погрешностей результатов измерений" глава 3. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 1 час назад, boss сказал: Вы не ответили ни на один практический вопрос применения рабочих СИ (все понимают о чем речь, кроме вас ) в КН. Вы не способны правильно с точки зрения КН сформулировать вопрос, а я виноват. Какие по вашему мнению применяют СИ в КН, если опустить чисто философское их отсутствие? И еще. Откуда такое потребительское отношение? Сели нашею, ножки свесили и оцениваете мои знания не имея своих. На форуме все равны. Ни кто не обязан никого учить, тем более не обязан научить. Даже устроители платных курсов никогда не возьмут на себя обязательство научить, только прочитать лекции и в лучшем случае принять экзамены. Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 5 минут назад, libra сказал: 2 часа назад, AtaVist сказал: Где почитать определение термина "бюджет погрешности"? П. В. Новицкий и И. А. Зограф "Оценка погрешностей результатов измерений" глава 3. Термины из книг? Это что-то новое Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 7 минут назад, libra сказал: Дмитрий Борисович неоднократно писал о расчете бюджета погрешности. Владимир Орестович! Спасибо! Сейчасбуду говорить резкости... Дело в том что пока некоторые люди исполняли свои профессиональные обязанности по защите Родины... другие люди выполняли те же профессиональные , но не обязанности, а ... трудно подобрать слова... когда люди порою по 16..18 часов пропадают на работе для создания новых СИ , измерительных систем для автоматизации военного производства, т.е для защиты Родины с другой стороны. Проводят тысячи испытаний для того чтобы представителю МО хоть что то стало понятным... Проводят анализ "бюджета погрешностей" западных СИ и своих отечественных ... А теперь бывшие в погонах говорят - ничего этого не было и быть не могло! Это ж.жжж.жжж КП! Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 7 минут назад, libra сказал: П. В. Новицкий и И. А. Зограф "Оценка погрешностей результатов измерений" глава 3. Бесполезно! Не поймет! Нкт в докУментах! Ну где поднять их ? 40 летней давности?? Когда кругом одна неопределенность... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 9 минут назад, Lavr сказал: Даже устроители платных курсов никогда не возьмут на себя обязательство научить, Ну ...слава Богу! Форум бесплатный... Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 44 минуты назад, libra сказал: 2 часа назад, AtaVist сказал: Где почитать определение термина "бюджет погрешности"? П. В. Новицкий и И. А. Зограф "Оценка погрешностей результатов измерений" глава 3. 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Бесполезно! Не поймет! Нкт в докУментах! Ну где поднять их ? 40 летней давности?? Когда кругом одна неопределенность... А как Вам? Цитата 1.4.5. Бюджет погрешностей определения псевдодальности и псевдоскорости Подводя итог анализу погрешностей определения псевдодальности и псевдоскорости, приведем итоговую таблицу отдельных составляющих общей погрешности, которую принято называть бюджетом погрешностей. https://vii.sfu-kras.ru/images/libs/Monografiya_Garin_Tyapkin.pdf Изменено 13 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 25 минут назад, владимир 332 сказал: Термины из книг? Это что-то новое Владимир Александрович! Ну Вы же умный мужик тех времен! Вы прекрасно должны знать, чьо в конце каждого учЁЯбника, а тем более монографиии шел - "Список и литературы". Где приводились все ссылки на действующие ГОСТы тех времен... Кто писал учЁбники - от себя не выдумывали... Был исЧо - Учебиздат... и ему подобные... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 Ну вот..адепты КН, которые не осознали КП...исчезли с форума... Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 37 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Владимир Александрович! Ну Вы же умный мужик тех времен! Вы прекрасно должны знать, чьо в конце каждого учЁЯбника, а тем более монографиии шел - "Список и литературы". Где приводились все ссылки на действующие ГОСТы тех времен... И геде тут ГОСТы? - стр.388 https://metrologu.ru/profile/1704-libra/ по этому учебнику бюджет погрешностей микрометра "писал" Табл.42 - стр.230-231. Только тогда это были составляющие погрешности измерения гладкими микрометрами - чисто по-русски. Никакого термина "бюджет" и в помине не было и быть не могло. Всё это современные веяния. А где у Рабиновича? со стр.255 В тексте искать? Там Е ГОСТ - это ГОСТ, а Литература - это литература Отдельный перечень ГОСТов мог быть в книге, но не вместе с Литературой... Изменено 13 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.