AtaVist 514 Опубликовано 23 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 22 минуты назад, Rais сказал: Извиняюсь, что вмешиваюсь. А координаты точек имеют числовые значения? Конечно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 23 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: ... прослеживаемость... - Это просто подтверждение, что мой прибор настроен правильно. Странно, а в РМГ 29-2013 по другому: Цитата метрологическая прослеживаемость: Свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений. Это не подтверждение, а свойство и относится не к прибору, а результату измерений. У меня вопрос, какое отношение имеет поверочная схема к самой поверке? Изменено 23 Июня 2021 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 23 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 10 минут назад, AtaVist сказал: Конечно А что выражают значения координат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 23 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 1 час назад, scbist сказал: А я и не пытался говорить о концепциях. И не надо. 1 час назад, scbist сказал: Вы спросили про прослеживаемость. Да не спрашивал я. Вы сами, вдруг, о ней заговорили. 1 час назад, scbist сказал: Я не связываю этот термин с концепцией. А зря. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 30 минут назад, Rais сказал: А координаты точек имеют числовые значения? Риторический вопрос? Я скажу больше. Когда конструктор разрабатывает изделие, он думает именно о размерах и допусках. А потом программа пересчитывает эти параметры в координаты, чтобы их можно было загрузить в компьютер управляющий обрабатывающим центром, или КИМ. Станку ведь надо подвести рабочий орган к определенной точке пространства. Другую информацию он не понимает. Если вы зададите ему задачу выточить цилиндр диаметром 100 мм и длиной 200 мм, он сначала будет искать место закрепления заготовки, выяснять, что же считается в данном случае началом координат. Потом будет пересчитывать диаметр в траекторию движения резца, т.е. точек в пространстве - координат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 13 минут назад, Rais сказал: Это не подтверждение, а свойство и относится не к прибору, а результату измерений. А цепь калибровок Вы куда дели? Как Вы соотнесли результат измерений с первичным эталоном? Сначала докажите, что применяемый прибор соответствует с некоторой неопределенностью первичному эталону. Причем, как сказано в определении, документально. Т.е. каждое звено в цепочке калибровано и калибровано качественно - обеспечивает неопределенность не хуже целевой для данного звена. 19 минут назад, Rais сказал: У меня вопрос, какое отношение имеет поверочная схема к самой поверке? Прямое. При поверке применяются средства и методы оговоренные в поверочной схеме. Нарушать схему нельзя. Поверять микрометр канцелярской линейкой не допустимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 23 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 4 минуты назад, scbist сказал: А цепь калибровок Вы куда дели? Ни куда не дел. ))) Хотел только обратить Ваше внимание, что Прослеживаемость это не о подтверждении настройки прибора, а о результате измерений. 6 минут назад, scbist сказал: Прямое. При поверке применяются средства и методы оговоренные в поверочной схеме. Нарушать схему нельзя. Опять странно. РМГ говорит другое: Цитата поверочная схема: Иерархическая структура, устанавливающая соподчинение эталонов, участвующих в передаче единицы или шкалы измерений от исходного эталона средствам измерений (с указанием методов и погрешностей при передаче), утверждаемая в установленном порядке в виде нормативного документа. Ни слова о поверке))). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 23 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 22 минуты назад, scbist сказал: думает именно о размерах и допусках. Думает о размерах или числовых значениях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 16 минут назад, Rais сказал: Ни слова о поверке))). Так Вы спрашивали про поверку, а цитируете схему. Цитата 9.9 поверка (средств измерений): Установление официально уполномоченным органом пригодности средства измерений к применению на основании экспериментально определяемых метрологических характеристик и подтверждения их соответствия установленным обязательным требованиям. 16 минут назад, Rais сказал: Думает о размерах или числовых значениях? Думает о том, чтобы механизм работал без сбоев. Может в дюймах, а может в метрах. Кстати, 20 минут назад, Rais сказал: Иерархическая структура, устанавливающая соподчинение эталонов, участвующих в передаче единицы или шкалы измерений вот вам прослеживаемость в чистом виде. Что калибровки с иерархией, что поверки с ней же. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 43 минуты назад, Rais сказал: Ни куда не дел. ))) Хотел только обратить Ваше внимание, что Прослеживаемость это не о подтверждении настройки прибора, а о результате измерений. Опять странно. РМГ говорит другое: Ни слова о поверке))). Простите... 44 минуты назад, Rais сказал: утверждаемая в установленном порядке в виде нормативного документа Вы же сами написали про Методику Поверки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 1 час назад, Rais сказал: А что выражают значения координат? Не понял вопрос Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 4 часа назад, Rais сказал: Думает о размерах или числовых значениях? Обратите внимание, что есть основополагающее положение - "любой из единиц данной величины". Этим сказано всё! Конструктор думает о 1 метр...1 см...1 мм...1 мкм..1 нмкм... Ну некоторые могут и 1 км... И это в России. При этом Конструктор всегда(!!!) знает что сейчас много импорта...могут быть и дюймы...Это его "головная боль"! Технолог так же об этом думает... Самое главное что и они думают об размере... который должен быть неизменным... И только метролог говорит - размер не имеет значения. Ну понятно...ему не важно в каких единицах измерять. А CAD конструктора работает в мм.... Станок работает в дюймах или мм...как задашь... А вот программы конверторы... либо в дюймах..либо в мм.... А например импортные РЭА идут в дюймах... а отечественные в мм... и должны стоять на одной печатной плате....а платы делают в Китае... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 23 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 4 часа назад, scbist сказал: Кстати, ... вот вам прослеживаемость в чистом виде. Что калибровки с иерархией, что поверки с ней же. Иерархия - это иерархия, прослеживаемость - это прослеживаемость. Понятия разные. В КН это "метрологическая прослеживаемость" - прослеживаемость значения (отдельно) и неопределенности (отдельно) в результате измерения. В КП это "прослеживаемость"... ссылка на эталон в свидетельстве о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2021 43 минуты назад, Metrology1979 сказал: Иерархия - это иерархия, прослеживаемость - это прослеживаемость. 5 часов назад, Rais сказал: прослеживаемость: ........ непрерывную цепь калибровок, . 5 часов назад, Rais сказал: поверочная схема: Иерархическая структура, устанавливающая соподчинение эталонов, участвующих в передаче единицы... цепь калибровок от первичного эталона к СИ и структура соподчиненности от первичного эталона к СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 24 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 15 часов назад, scbist сказал: вот вам прослеживаемость в чистом виде. Что калибровки с иерархией, что поверки с ней же. Прослеживаемость не требует иерархии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 24 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 15 часов назад, scbist сказал: Так Вы спрашивали про поверку, а цитируете схему. Напомню свой вопрос: 16 часов назад, Rais сказал: У меня вопрос, какое отношение имеет поверочная схема к самой поверке? В нем есть и поверка и схема. 15 часов назад, scbist сказал: Может в дюймах, а может в метрах. Если конструктор думает в метрах и дюймах, то он думает о числовых значениях, которые выражают размер, но он не оперирует напрямую размером. Хотя может утверждать, что проставляет размеры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 24 Июня 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 (изменено) 16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 17 часов назад, Rais сказал: утверждаемая в установленном порядке в виде нормативного документа Вы же сами написали про Методику Поверки... Вы неверно толкуете определение. Утверждается не МП, а ГПС. Изменено 24 Июня 2021 пользователем Rais Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 Только что, Rais сказал: Вы неверно толкуете определение. Утверждается на МП, а ГПС. А МП не утверждается??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: Прослеживаемость не требует иерархии. Кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая. Зигзагом пойдет наверное только И.Сусанин. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 24 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 12 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: ... Конструктор думает о 1 метр...1 см...1 мм...1 мкм..1 нмкм... .. Не всегда. Приезжали представители одного КБ - прорабатывали возможность изготовления деталей. Чертежей нет, одни модели. Значений размеров нет от слова совсем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 Только что, AtaVist сказал: Чертежей нет, одни модели Компьютерные! Таки там всё "внутри"... Любой CAD просто по другому не может работать.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 24 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Компьютерные! Таки там всё "внутри"... Любой CAD просто по другому не может работать.... Что такое " там все внутри"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 Только что, AtaVist сказал: Что такое " там все внутри"? "Внутри" программного обеспечения. Возьмите например CorelDRAW. В нем на чертежах Вы практически не увидите размеров. А они есть для станка.... Возьмите самую простую "рисовалку" на компьютере... Вы же не просто так проводите линии??? "Внутри" все размеры есть. Ну а более специализированные CAD вообще всё имеют... но об этом уже был разговор... Поэтому разработчики иногда везут модель. Чтобы оценить сложность изготовления... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 24 Июня 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: .. "Внутри" все размеры есть. .. Это же относится и к детали "Внутри", несомненно, все размеры есть ;)) Ps А внутре у неё неонка(с) Вообще-то, суть поста была в отсутствии значений размеров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Июня 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Июня 2021 Только что, AtaVist сказал: Вообще-то, суть поста была в отсутствии значений размеров. Я прекрасно понял суть Вашего послания. Но в очередной раз хочу Вам напомнить - просто так "нарисовать модель" в различных CADах не получится - размеры будут "внутри " ПО . Нужно просто знать КАК их извлечь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.