СИ в составе ИО

[LIBorisi4 160]

17 часов назад, scbist сказал:

Если вы в .... сертификации и т.д., то ПМА должна пройти экспертизу, согласования...

Кто Вам сказал?

[LIBorisi4 160]

17 часов назад, scbist сказал:

Вот еще интересный пункт из ГОСТа. 5.11. ПМА, протокол и аттестат хранятся у заказчика.

А что здесь интересного?

Цитата

3.1.5 заказчик: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, заказывающее услугу (проведение работы) по аттестации испытательного оборудования.

Цитата

4.1 Услуга по аттестации ИО может выполняться как в интересах заказчика, так и другого юридического лица (индивидуального предпринимателя), которое в соответствии с законодательством уполномочило на это заказчика. При необходимости по согласованию с заказчиком исполнитель в соответствии с законодательством может привлекать для выполнения услуги других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, в том числе ГНМИ и (или) ГРЦМ.

По моему все логично, кто заказывает, то и владеет, ему это надо.

[LIBorisi4 160]

15 часов назад, evGeniy сказал:

Вот и я о том же. Исполнитель поменялся, по новой аттестовывать?

А как это связано?

[scbist 1823]

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Примечание — ПА и МА не имеют ограничений по сроку действия,

Так ее у ТС вообще нет. Исполнитель будет каждый раз брать деньги за всю процедуру с нуля.

 

18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

ГОСТ этого не требует.

Как же?

Цитата

8.1 Разработку и утверждение ПА и МА осуществляют в следующей последовательности:
- разработка проектов ПА и МА;
- проведение МЭ проектов ПА и МА;
- согласование и утверждение ПА и МА.

 

19 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А три это куча?

Это время. То одного нет на месте, то другого.

[LIBorisi4 160]

9 часов назад, Goryaschenko сказал:

Я как раз просто хочу разобраться что мне проверяющим отвечать в подобной ситуации. 

Ну и проводить первичку повторно мне вот вообще никак не хочется. 

Мое мнение.

Если к ИО нет претензий и оно уже "засветилось", то лучший вариант - обратиться к организации, "проводившей" аттестацию и попросить их оформить правильно протокол, а также к изготовителю ИО за сведениями по СИ. Если люди адекватные, то откликнутся.

Если нет, то лучше переаттестация, хотя я не знаю, кто Вас проверяет и на соответствие чему. По критериям аккредитации нет требований к документам по аттестации ИО, хотя их просят. Правда при несоответствии трудно подписать по критерии, обычно подводят под СМК, не соблюдение, не внедрение, не компетентность, но от этого не легче. Если будет что накопать, то на документы по ИО внимание не обратят, если нет, то вполне возможно.

Вам решать как поступить в этом деле. Ждать замечаний или исправлять.

[scbist 1823]

12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А что здесь интересного?

То, что у предприятия ТС этого нет. Голый аттестат. Он еще про содержание протокола ничего не писал. Там могут быть те еще чудеса. Если про СИ и средства аттестации информации нет, то я сомневаюсь, все ли точки проверены, сколько датчиков применялось и т.д.

У меня Тест-СПб вместо 9-ти одним пользуется. Вся аттестация занимает пол дня. У меня, когда сам все делал, неделя уходила.

[LIBorisi4 160]

8 минут назад, scbist сказал:

28 минут назад, LIBorisi4 сказал:

ГОСТ этого не требует.

Как же?

Аркадий Григорьевич, извините, погорячился, но я исхожу из того, что лучше пользователя ИО его никто не знает, и что "заказчик" и "исполнитель" в одном лице, и что "заказчику" нужна не красивая бумажка, а аттестация.

 

[LIBorisi4 160]

4 минуты назад, scbist сказал:

24 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

А что здесь интересного?

То, что у предприятия ТС этого нет.

Если в этом смысле, то да. Не спорю.

[scbist 1823]

10 часов назад, Goryaschenko сказал:

что мне проверяющим отвечать

Главное при общении с проверяющими не говорить лишнего. Отвечать только на те вопросы, которые заданы. Самому не лезть поперед батьки в пекло.

[scbist 1823]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

"заказчик" и "исполнитель" в одном лице

Так в этом случае и вопросов нет.

Суть-то как раз в том, что исполнители денежки берут, а выдают только красивую бумажку с печатью. За качество никто не отвечает.

[Klawa77 0]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, скоро заканчивается срок периодической аттестации ИО и содержание программы аттестации и методики аттестации существенно отличается от приложения Г нового стандарта . Вопрос: запросить ТО переработать эти документы с учетом нового стандарта или провести периодическую по старым.

[evGeniy 1088]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А как это связано?

У Вас на руках нет ПМА. Как аттестовывать будем? Будем начинать с разработки ПМА.

У Вас другие предложения?

[Klawa77 0]

ПМА есть, но такие моменты как объем регистрируемой информации, формы и порядок учета статистических данных, методы обработки результатов не прописаны

[Ника 1315]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

В 03.02.2019 в 00:16, Ника сказал:

Сдали в прошлом уже году УПУшку на поверку, они ее вместо этого аттестовали,

Ну Вы же согласились с этим, раз забрали.

Фишка в том, что сначала подписываются бумаги (акт о выполненных работах), а потом только отдают приборы, и документы к нему (свидетельство, или сертификат, или как в этом случае - аттестат)

Забирать может человек, который в этом деле "ни сном, ни духом" (почти экспедитор). И увидишь, что же там выдали, только на месте, когда все уже на территории предприятия.

[Маслов В.А. 101]

48 минут назад, Klawa77 сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, скоро заканчивается срок периодической аттестации ИО и содержание программы аттестации и методики аттестации существенно отличается от приложения Г нового стандарта . Вопрос: запросить ТО переработать эти документы с учетом нового стандарта или провести периодическую по старым.

В соответствии с ГОСТ Р 8.568-2017 п. 4.8 " Ранее выданные аттестат и протокол аттестации ИО являются действующими до проведения повторной аттестации ИО в соответствии с разделом 7", поэтому периодическая аттестация ИО проводится по ГОСТ Р 8.568-97 до момента необходимости проведения его повторной аттестации.

[Маслов В.А. 101]

13 минут назад, Klawa77 сказал:

ПМА есть, но такие моменты как объем регистрируемой информации, формы и порядок учета статистических данных, методы обработки результатов не прописаны

Если у Вас климатическая камера, то имеется ГОСТ Р 54082-2010 Методы обработки результатов аттестации камер.

Кроме того к ГОСТ Р 53616-2009 внесена поправка п. 9.2 "Если при первичной, периодической или повторной аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры, в том числе встроенных в камеру средств измерения и регулирования, не требуется".

[Klawa77 0]

спасибо

[владимир 332 1319]

13 минут назад, Ника сказал:

Фишка в том, что сначала подписываются бумаги (акт о выполненных работах), а потом только отдают приборы, и документы к нему (свидетельство, или сертификат, или как в этом случае - аттестат)

Переходите в бюджетную организацию 

Из Гражданско-правового Договора

Цитата

...Оплата путем безналичного расчета,без аванса. Оплата осуществляется за указанную услугу в течение 30(тридцати) дней с момента подписания Заказчиком акта приемки оказанных услуг и получения счета, счета-фактуры, оформленных в соответствии с требованиями бухгалтерского учета.

 .....                    Приемка оказанной услуги

5.1.        Заказчик обязан с участием Исполнителя осмотреть и принять оказанную услугу (ее результат), а при обнаружении отступлений от Договора, ухудшающих результат услуги, или иных недостатков в услуге немедленно заявить об этом Исполнителю.

5.2.        Заказчик обязуется осуществить с участием Исполнителя приемку результата оказанной услуги (осмотр, проверку и принятие) в течение 5 рабочих дней после получения извещения от Исполнителя о готовности результата услуги к сдаче.

 

Изменено 4 Февраля 2019 пользователем владимир 332

[LIBorisi4 160]

3 часа назад, Маслов В.А. сказал:

Кроме того к ГОСТ Р 53616-2009 внесена поправка п. 9.2 "Если при первичной, периодической или повторной аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры, в том числе встроенных в камеру средств измерения и регулирования, не требуется".

А касается ли эта поправка случаев, когда камера будет применяться при подтверждении соответствия, а значит СГРОЕИ? Стандарт с добровольным применением вряд ли отменит положения федерального закона о применении СИ.

[Lavr 541]

17 часов назад, LIBorisi4 сказал:

20 часов назад, Маслов В.А. сказал:

Кроме того к ГОСТ Р 53616-2009 внесена поправка п. 9.2 "Если при первичной, периодической или повторной аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры, в том числе встроенных в камеру средств измерения и регулирования, не требуется".

А касается ли эта поправка случаев, когда камера будет применяться при подтверждении соответствия, а значит СГРОЕИ? Стандарт с добровольным применением вряд ли отменит положения федерального закона о применении СИ.

Абсолютно правильно, стандарт не может отменить закон! Вот поэтому я и настаиваю, что те СИ, о которых ведется речь в ГОСТ Р 53616-2009 на самом деле средствами измерений не являются. При такой постановке вопроса "и волки сыты и овцы целы".

[LIBorisi4 160]

23 минуты назад, Lavr сказал:

Вот поэтому я и настаиваю, что те СИ, о которых ведется речь в ГОСТ Р 53616-2009 на самом деле средствами измерений не являются. При такой постановке вопроса "и волки сыты и овцы целы". 

С одним уточнением, надо сделать приписочку в законе, а сейчас получается только "волки сыты".

[evGeniy 1088]

27 минут назад, Lavr сказал:

При такой постановке вопроса "и волки сыты и овцы целы".

От того что Вы не считаете их СИ, проверяющие так считать тоже не станут

[Dots 336]

В 03.02.2019 в 15:38, scbist сказал:

Наш Тест-СПб вообще странная контора. Как они аккредитовываются вообще не понимаю. Что хотят, то и делают.

Полностью согласен.

[LIBorisi4 160]

И вдогонку.

ГОСТ Р 53616-2009

Цитата

Если при аттестации получены неудовлетворительные результаты для камеры в целом, то при определении причин этого должны быть, в частности, выполнены требования изменения № 1 ГОСТ Р 8.568.

А изменение № 1 касается, в частности, п.4.6 о типах СИ, встроенных в ИО, о поверке или калибровке, пресловутое замечание к пункту.

Значит все-таки СИ.

[LIBorisi4 160]

В 03.02.2019 в 15:38, scbist сказал:

Наш Тест-СПб вообще странная контора. Как они аккредитовываются вообще не понимаю. Что хотят, то и делают.

Так на аттестацию ИО у них аккредитации нет (ни у кого нет), поэтому так и делают, как считают возможным, а дальше полномочия "Заказчика", если все устраивает.....