Приказ N 1815 Порядок поверки

[VVF 123]

10 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Выход тут один, вся полнота власти по оформлению поверки - Приказу 1815, со всей вытекающей отсюда ответственностью.

Ключевое слово - ответственность...

Логичнее было бы из законодательно утвержденного набора результатов оформления (и (или) в 102 ФЗ) этот порядок отдать на откуп СМК аккредитованных ЮЛ.

Кстати как и порядок (и место) нанесения знака поверки на СИ. Новый тренд в ОТ - указывать конкретное место на СИ для знака поверки - тупиковый. Получается, что СИ со знаком поверки не в том месте - не соответствует ОТ со всеми вытекающими?

[Данилов А.А. 1988]

Вы коллективно говорите 

Что дальше? Какие телодвижения по внесению изменений в 1815? Кто их будет инициировать?

[Овчинников Андрей 60]

3 минуты назад, VVF сказал:

Ключевое слово - ответственность...

Логичнее было бы из законодательно утвержденного набора результатов оформления (и (или) в 102 ФЗ) этот порядок отдать на откуп СМК аккредитованных ЮЛ.

Кстати как и порядок (и место) нанесения знака поверки на СИ. Новый тренд в ОТ - указывать конкретное место на СИ для знака поверки - тупиковый. Получается, что СИ со знаком поверки не в том месте - не соответствует ОТ со всеми вытекающими?

Повторюсь, я предлагал в свидетельстве установить обязательную часть, которая должна быть закреплена в 1815, и дополнительную, которая определяется МП. Что сюда может добавить СМК? Может что-то и могут, но пока это ограничивается указанием заказчика поверки. В целом, я не против.

В обязательной части должны быть только сведения, необходимые для подтверждения факта проведения поверки с положительным результатом.  Это сведения об организации - производителе поверки (можно на бланке), сведения о СИ, заключение о поверке, знак поверки, сведения о поверителе (фамилия и подпись, личный шифр на клейме). ВСЕ!

Допустить к применению паспорт (формуляр) СИ, выписанный владельцем СИ, и содержащий обязательные сведения для свидетельства о поверке. Это позволит снять нагрузку по выписке огромного количества свидетельств, к которым МП не требует оформлять оборотную сторону (а таких СИ тьма-тьмущая) и даст возможность владельцам вести документированный учет поверок внутри организации.

Там, где согласно МП надо указывать дополнительные сведения о результатах поверки, однозначно выписывается свидетельство.

В случаях, когда допускается и свидетельство и формуляр и просто клеймо, выбор должен оставаться за владельцем СИ, он единственный, кто знает, выживет ли клеймо, какой документ устроит проверяющих, и, в конце концов, он оплачивает весь этот праздник.

[Влдмир 100]

У меня создалось впечатление что сторонники изменения 102-ФЗ хотят заставить поверяющюю организацию выдавать свидетельства всем и бесплатно. Для того что бы решить свои конкретные задачи ( штампик о поверке не выдерживает  воздействующих условий, свидетельство хочется бесплатно с нужными записями, заставить всех быть честными и т. д. и т. п.) И для этого требуют бумагу, всем бумагам бумагу, чтобы ни кто не отвертелся. Ни чего из этого не получится.

Во первых. Авторы закона постарались дать свободу действия в этом вопросе (См. ст. 13 часть 4) и отказываться от этого принципа в пользу излишней конкретизации будет глупостью.

4 часа назад, Данилов А.А. сказал:

...См. ст. 13 часть 4:

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)....

 

Во вторых. Вы серьезно думаете что поверяющие организации будут выполнять дополнительные объемы за даром? Если требования ужесточатся, то и цены увеличатся по крайней мере до того уровня что вы платите и сейчас, а вероятнее еще больше. Только платить придется всем и всегда, а не только вам и когда это нужно.

И появится новая тема у нас на форуме, с противоположными требованиями и не менее яркими аргументами в их защиту. Поэтому :

3 часа назад, rmetr сказал:

"По требованию заказчика" и сейчас работает. Этого в закон не надо.

Поверка - это услуга. Оказывается на договорных отношениях. Если договоритесь - бесплатно и быстро будет. Договоритесь - свидетельство выдадут. Договоритесь - еще и спляшут с песнями при выдаче. Как договоритесь. Как договор заключите.

Договаривайтесь. Все равно бумаги вас до конца не заменят.

[ASV 30]

22 минуты назад, VVF сказал:

Новый тренд в ОТ - указывать конкретное место на СИ для знака поверки - тупиковый. Получается, что СИ со знаком поверки не в том месте - не соответствует ОТ

Не вижу ни каких проблем и тупиков, по моему это полезно и удобно. На счет "не соответствует" даже и не знаю, пришел приборчик /с завода, я знаю!/ у него наименование другим шрифтом написано цвет корпуса отличается от фото в ОТ эт как? 

[Влдмир 100]

25 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

....

Допустить к применению паспорт (формуляр) СИ, выписанный владельцем СИ, и содержащий обязательные сведения для свидетельства о поверке. Это позволит снять нагрузку по выписке огромного количества свидетельств, к которым МП не требует оформлять оборотную сторону (а таких СИ тьма-тьмущая) и даст возможность владельцам вести документированный учет поверок внутри организации.

...

Хотел я резко ответить на предложение " Допустить к применению паспорт (формуляр) СИ, выписанный владельцем СИ "  Но вы наверное имели ввиду не паспорт из ЭД, а  карточку учета СИ? Паспортом называть это будет путаница.

Из всех частей законодательной метрологии важнейшим для нас являются "термины и определения"

[evGeniy 1088]

1 час назад, Влдмир сказал:

У меня создалось впечатление что сторонники изменения 102-ФЗ хотят заставить поверяющюю организацию выдавать свидетельства всем и бесплатно

 

1 час назад, Влдмир сказал:

Во вторых. Вы серьезно думаете что поверяющие организации будут выполнять дополнительные объемы за даром?

Не правильно поняли. Успокойтесь. Чего так волноваться то? Давление может скакануть 

[evGeniy 1088]

59 минут назад, Влдмир сказал:

Паспортом называть это будет путаница.

Чем Вас паспорт учета не устраивает? 

[Данилов А.А. 1988]

 

6 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Вы коллективно говорите 

Что дальше? Какие телодвижения по внесению изменений в 1815? Кто их будет инициировать?

Итак, фантазий в теме за последние дни было много (вспоминаются слова "демократия" и "плюрализм").

Именно фантазий. Почему фантазий? Поясню. Можете принимать, можете нет. Как принято говорить - ИМХО.

 

1. Все НПА являются подзаконными актами. Чего нет в законе, не может появиться в НПА.

2. В части СИ, применяемых в СГРОЕИ, закон дает две формы ГРОЕИ: утверждение типа и поверка

3. При утверждении типа получаем свидетельство об утверждении типа с описанием типа и методику поверки.

4. Согласно Приказам Минпромторга 1081 и 970 МП "прописывается" в бланк свидетельства об утверждении типа, в описание типа  и становится обязательной в отношении проведения поверки СИ (и оформления результатов поверки).

5. Место нанесения знака поверки "прописывается" в описании типа.

6. Приказ Минпромторга 1815 не может содержать того, чего нет в законе - а в законе нет "карточки", "паспорта учета", оформления результатов поверки способом, предложенным владельцем или применяющим СИ.

 

Пытаться исправлять расхлябанность владельцев или применяющих СИ законодатели не дадут - у них нет для этого оснований.

[владимир 332 1320]

32 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

6. Приказ Минпромторга 1815 не может содержать того, чего нет в законе - а в законе нет "карточки", "паспорта учета", оформления результатов поверки способом, предложенным владельцем или применяющим СИ.

 

Пытаться исправлять расхлябанность владельцев или применяющих СИ законодатели не дадут - у них нет для этого оснований.

и касаемо
 

5 часов назад, Влдмир сказал:

" Допустить к применению паспорт (формуляр) СИ, выписанный владельцем СИ "  Но вы наверное имели ввиду не паспорт из ЭД, а  карточку учета СИ? Паспортом называть это будет путаница.

Из всех частей законодательной метрологии важнейшим для нас являются "термины и определения"

если в Оригинале по Луначарски - Ленински

Цитата

«Из всех искусств для нас важнейшим является кино»

и по "Джентельменам Удачи"

Цитата

Кина не будет ! Электричество кончилось

 

 

 

[efim 1747]

10 часов назад, Овчинников Андрей сказал:

Выход тут один, вся полнота власти по оформлению поверки - Приказу 1815, со всей вытекающей отсюда ответственностью.

Или по приказу 326? Если кто-то оформляет не по стандарту 17025, тот не соответствует Критериям.

[Логинов Владимир 897]

4 часа назад, efim сказал:

Или по приказу 326? Если кто-то оформляет не по стандарту 17025, тот не соответствует Критериям.

Я делаю поверку, а не калибровку. И выполняю 17025 в части не противоречащей действующему законодательству. Выписывать св-во на все СИ не обязательно. Только где этого требует МП. Где в критериях написано, что нужно выписывать св-ва на все си? Зачем тогда 1815, прописали бы клейма и оформление поверок в критериях. Почему в законе 102 написано, что достаточно клейма на СИ?

[efim 1747]

Где тут исключение для поверки. Все остальное зависит от экспертов и аудиторов. И АРLAC может записать несоответствие.

Приложение N 2 к приказу Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326

 

ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КОТОРЫХ ЗАЯВИТЕЛЯМИ, АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИХ СООТВЕТСТВИЕ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ

Список изменяющих документов (в ред. Приказов Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570, от 17.03.2017 N 114)

Перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации <1>:

--------------------------------

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2012 "Оценка соответствия. Требования к работе различных типов органов инспекции";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17021-2012 "Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17024-2011 "Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящим сертификацию персонала";

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий";

ГОСТ ИСО/МЭК 17043:2013 "Оценка соответствия. Общие требования к проведению проверки квалификации";

ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012 "Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг"; абзац исключен. - Приказ Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570;

Р 50.1.108-2016 "Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений"; (абзац введен Приказом Минэкономразвития России от 17.03.2017 N 114)

Р 50.1.109-2016 "Политика ИЛАК в отношении неопределенности при калибровках". (абзац введен Приказом Минэкономразвития России от 17.03.2017 N 114)

Могут все спросить: как вас аккредитовали, если вы соблюдаете 17025 здесь, а здесь не соблюдаете?

Изменено 8 Августа 2017 пользователем efim

[Данилов А.А. 1988]

Иван Никифорович!

И все-таки... 

Приказ МПТ 1815 в отношении оформления результатов поверки является обязательным, т.к. согласован Минюстом.

Выделенные Вами жирным шрифтом документы должны быть учтены при разработке РК. При этом Р 50.1.109 -2016 на поверку не распространяется, требования ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 и Р 50.1.109 -2016 могут быть учтены при разработке РК, но не должны менять содержание обязательной части оформления результатов поверки согласно Приказа МПТ 1815. 

 

 

[Логинов Владимир 897]

26 минут назад, efim сказал:

Где тут исключение для поверки. Все остальное зависит от экспертов и аудиторов. И АРLAC может записать несоответствие.

Могут все спросить: как вас аккредитовали, если вы соблюдаете 17025 здесь, а здесь не соблюдаете?

Аккредитованы одни из первых росаккредитацией на поверку в 2012 году, ещё по временному порядку

АПЛАК распространяется только на калибровку

[evGeniy 1088]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Выписывать св-во на все СИ не обязательно. Только где этого требует МП. Где в критериях написано, что нужно выписывать св-ва на все си? Зачем тогда 1815, прописали бы клейма и оформление поверок в критериях. Почему в законе 102 написано, что достаточно клейма на СИ?

Как то разговор, как это не редко бывает ушел от первоначальной темы в другую сторону

11 часов назад, Данилов А.А. сказал:

Пытаться исправлять расхлябанность владельцев или применяющих СИ законодатели не дадут - у них нет для этого оснований.

Но и в приведенных Вами документах я не вижу запрета ставить оттиск клейма в паспорта владельцев. При условии же, конечно, что клеймо поставлено на само СИ. 

[Данилов А.А. 1988]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Но и в приведенных Вами документах я не вижу запрета ставить оттиск клейма в паспорта владельцев. При условии же, конечно, что клеймо поставлено на само СИ. 

См. пункт 28 Приказа МПТ 1815.

Другого места для нанесения знака поверки нет.

И опять же "паспорта владельцев" - не для того вводили стандартизацию, чтобы одним словом называть разные документы

[evGeniy 1088]

54 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

Другого места для нанесения знака поверки нет.

Я про другое. Я про запрет. Явного запрета нет

[Данилов А.А. 1988]

Так я бы отобрал клеймо у поверителя за нанесение знака поверки не там, где положено. Была бы возможность, руки бы поотрывал

 

[AtaVist 528]

Дочитал до 35 страницы далее не осилил..

Каким образом оформлять поверку зависит ещё и от прибора.

Иногда нужно вносить данные на обратную сторону свидетельства в соответствии с МП..

Иногда нужно прописывать какие блоки входят в СИ и с какими заводскими номерами..

Иногда прибор входит в состав комплекса, его даже тяжело предъявить (на высоте 20 метров монтирован), тогда предъявляется что такой то прибор с таким то заводским поверен - вот в паспорте клеймо...

Иногда этого всего не нужно и ставится клеймо на сам прибор..

Поэтому, имхо,  Приказ и дает возможность оформить поверку различным способом.

 

Не пойму о чем столько копий сломано, хоть режь 

[Овчинников Андрей 60]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

И опять же "паспорта владельцев" - не для того вводили стандартизацию, чтобы одним словом называть разные документы

Если речь только о названии, то сейчас ближе слово "Формуляр".

ГОСТ 2.601-2013

Цитата

Документ, содержащий сведения, удостоверяющие гарантии изготовителя, значения основных параметров и характеристик (свойств) изделия, сведения, отражающие техническое состояние данного изделия, сведения о сертификации и утилизации изделия, а также сведения, которые вносят в период его эксплуатации (длительность и условия работы, техническое обслуживание, ремонт и другие данные)

Цитата

5.2.6 Специальные требования, относящиеся к использованию по назначению, техническому обслуживанию, текущему ремонту, хранению, транспортированию и утилизации, для удобства использования допускается оформлять в виде самостоятельных частей ЭД, приложений к ним или специальных инструкций. В качестве самостоятельных частей и приложений к документам, указанным в таблице 2, как правило, выполняют:

...

- специальные формуляры (например, формуляр шумности, по аварийно-спасательному обеспечению)

Формуляр поверок, метрологический формуляр, как угодно. Не запрещено.

[evGeniy 1088]

59 минут назад, AtaVist сказал:

Не пойму о чем столько копий сломано, хоть режь 

Да что Вы, право слово.  Речь идет о том что не на все СИ есть заводские паспорта, а которые есть с ними даже в одно место стыдно сходить, поэтому МС предприятий заводят свои паспорта учета СИ (формуляры или назовите как хотите). При поверке кроме как на СИ , которое Вы описали как

 

1 час назад, AtaVist сказал:

даже тяжело предъявить (на высоте 20 метров монтирован), тогда предъявляется что такой то прибор с таким то заводским поверен - вот в паспорте клеймо.

Поверитель дополнительно ставит клеймо ещё и в этот паспорт учета СИ (формуляр или назовите как хотите). Есть ли в этом криминал или нет. Или надо искать клочек бумажки которое выписал производитель один на тысячу СИ в партии и пытаться туда влупить клеймо, хотя там даже нигде место для этого не предусмотрено

[evGeniy 1088]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Так я бы отобрал клеймо у поверителя за нанесение знака поверки не там, где положено. Была бы возможность, руки бы поотрывал

Экий Вы кровожадный  Вопрос только все ли поверители поступают согласно Вашим словам. А то уже есть св-во того же ВНИИОФИ на 3000 СИ, да ещё и с наклеечкой, на скрепке подколотой, а вот г-жа Муравская (зам директора ВНИИОФИ) в РА все пытается кандидатам в эксперты рассказать как правильно надо проводить и оформлять поверку и калибровку

[Comrad 74]

3 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Так я бы отобрал клеймо у поверителя за нанесение знака поверки не там, где положено. Была бы возможность, руки бы поотрывал

 

Особенно тем, кто ставит клейма на узлах учета нефти по МИ 3002-2006. Ставят туда, где не указано ни методикой поверки, ни описанием типа.

[KIP IPP 66]

18 часов назад, Данилов А.А. сказал:

2. В части СИ, применяемых в СГРОЕИ, закон дает две формы ГРОЕИ: утверждение типа и поверка

3. При утверждении типа получаем свидетельство об утверждении типа с описанием типа и методику поверки.

4. Согласно Приказам Минпромторга 1081 и 970 МП "прописывается" в бланк свидетельства об утверждении типа, в описание типа  и становится обязательной в отношении проведения поверки СИ (и оформления результатов поверки).

П. 11  приказа Минпромторга России от 30.11.2009 N 1081

Цитата

10. Знак утверждения типа наносится на каждый экземпляр средства измерений утвержденного типа, сопроводительные документы к указанным средствам измерений и на сопроводительные документы к стандартным образцам утвержденного типа.
11. Конструкция средств измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака утверждения типа в месте, доступном для просмотра.
Если особенности конструкции средства измерений не позволяют нанести знак непосредственно на него, он наносится на сопроводительные документы (руководство по эксплуатации, формуляр, паспорт средства измерений).

Знак утв типа   - на ВСЕ СОПРОВОДИТЕЛЬНЫЕ документы формуляр , паспорт , нет  И/ИЛИ ?
 

 

Изменено 8 Августа 2017 пользователем KIP IPP