Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 27 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 19 минут назад, Metrolog-SS сказал: Допускается ли применение ЭЦП в качестве подписи Вы выдали мне бумажный вариант свидетельства и к какому месту я пристрою цифровую подпись? Если в свидетельстве будет не оригинал, а "нарисованная" подпись, то это не ЭЦП, а факсимиле. Ни тот ни другой вариант в НД не фигурирует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 27 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 В приказе 1815 Цитата - должность руководителя подразделения, инициалы, фамилия, подпись; - инициалы, фамилия, подпись поверителя; без вариантов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2017 28 минут назад, Metrolog-SS сказал: Допускается ли применение ЭЦП в качестве подписи руководителя подразделения в свидетельстве о поверке? Если бы допускалось оформление результатов поверки в электронной форме, а так, даже протокол заставляют на бумажном носителе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 31 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 с ЭЦП надо разбираться. N 63-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСИ Цитата 2.1. электронная подпись - информация в электронной форме, которая присоединена к другой информации в электронной форме (подписываемой информации) или иным образом связана с такой информацией и которая используется для определения лица, подписывающего информацию; т.е. бумажное свидетельство подписать ЭЦП не получится. Теперь читаем ПП1815 Цитата VI. Требования к содержанию свидетельства о поверке 42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию: - номер свидетельства о поверке; - дату, до которой действует свидетельство о поверке, включительно; - наименование юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполнившего поверку, регистрационный номер и срок действия аттестата аккредитации; - наименование, тип, модификация, регистрационный номер в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений (если в состав СИ входят несколько автономных измерительных блоков, то приводится их перечень и заводские номера), серия и номер знака предыдущей поверки (если такие серия и номер имеются); - заводской номер (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ или нет соответствующего раздела в паспорте); - наименование документа, на основании которого выполнена поверка; - наименование, тип, заводской номер, регистрационный номер (при наличии), разряд, класс или погрешность эталона, применяемого при поверке; - перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений; - заключение о пригодности СИ (эталона); - знак поверки (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ); - должность руководителя подразделения, инициалы, фамилия, подпись; - инициалы, фамилия, подпись поверителя; - дата поверки. 43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики (протокол поверки СИ оформляется в форме, рекомендуемой методикой поверки, а в случае отсутствия рекомендаций - в произвольной форме. Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне свидетельства о поверке, его приводят в виде приложения к свидетельству о поверке). Форма свидетельства о поверке СИ приведена в приложении 1 к настоящему Порядку. Для СИ, используемого в качестве эталона (в составе эталона), форма свидетельства о поверке эталона приведена в приложении 1а к настоящему Порядку. 44. При оформлении свидетельства о поверке в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 2 апреля 2015 г. N 311 "Об утверждении Положения о признании результатов калибровки при поверке средств измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2015, N 15, ст. 2272) (далее - постановление N 311) срок действия свидетельства о поверке устанавливается исходя из интервала между поверками, установленного при утверждении типа СИ, и исчисляется с даты проведения калибровки, указанной в сертификате калибровки. На оборотной стороне свидетельства о поверке должно быть указано, что поверка СИ произведена на основании признания результатов калибровки, в соответствии с постановлением N 311. Требования об оформлении только на бумажном носителе не нахожу. и снова N 63-ФЗ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСИ Цитата 6.1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе. Смотрим что прописано о свидетельстве в 102-ФЗ, Цитата Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр). т.е. про конструкцию СИ требования есть, а про свидетельство - нет. Мы уже прорабатывали вопрос оформления протоколов в форме электронного документа. Эксперты не возражали, но начали возникать дополнительные требования к обеспечению сохранности и неприкосновенности этих протоколов. Проблем с оформлением протоколов на бумаге нет, поэтому не стали заморачиваться. Журналы мы давно ведем в электронном виде, эксперты не видят несоответствий требованиям. А вот с оперативным оформлением свидетельств при выезде поверителей на удаленные объекты проблемы есть. Тут надо бумажно подумать (С). Может все таки стоит попробовать внести в РК возможность оформления свидетельства о поверке в форме электронного документа. Ведь наличие проблем не означает отсутствие возможностей. Правда я совершенно несведущ какими программными средствами можно это организовать и что для это нужно еще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 31 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 Предположим, что Вам удастся оформить свидетельство о поверке в форме электронного документа. Вам потребуется подписать его двумя ЭЦП и нанести на это свидетельство знак поверки. Как Вам это удастся? Знак поверки просто печатать в бланк свидетельства о поверке, а потом подписывать свидетельство двумя ЭЦП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 31 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 (изменено) 6 часов назад, Данилов А.А. сказал: Предположим, что Вам удастся оформить свидетельство о поверке в форме электронного документа. Вам потребуется подписать его двумя ЭЦП и нанести на это свидетельство знак поверки. Как Вам это удастся? Знак поверки просто печатать в бланк свидетельства о поверке, а потом подписывать свидетельство двумя ЭЦП? Александр Александрович, добрый день! Многие компании переходят к электронному документообороту, у гл метрологов есть ЭЦП, скоро будет и у поверителей. А пока можно пользоваться электронным факсимиле, а Росстандарт должен разработать электронный знак поверки, чтобы соответствовать времени. Из недавнего сообщения KIP IPP о новой редакции стандарта 17025: · Авторы стандарта уделили больше внимания информационным технологиям, благодаря чему документ в новой редакции будет охватывать использование компьютерных систем, электронных записей и отчетов. Изменено 31 Октября 2017 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 22 минуты назад, efim сказал: А пока можно пользоваться электронным факсимиле, а Росстандарт должен разработать электронный знак поверки, Разработать можно что угодно. Но всплывает два момента: 1 Тут то многим масть и попрет 2 Не все контролирующие органы к этому готовы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 31 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Октября 2017 22 минуты назад, efim сказал: ... у гл метрологов есть ЭЦП, скоро будет и у поверителей. ...пользоваться электронным факсимиле, ... электронный знак поверки ... электронный знак поверки - первый шаг к безалкогольному пиву... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 8 часов назад, boss сказал: электронный знак поверки - первый шаг к безалкогольному пиву... ... и к резиновой женщине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 16 часов назад, Данилов А.А. сказал: Предположим, что Вам удастся оформить свидетельство о поверке в форме электронного документа. Вам потребуется подписать его двумя ЭЦП и нанести на это свидетельство знак поверки. Как Вам это удастся? Знак поверки просто печатать в бланк свидетельства о поверке, а потом подписывать свидетельство двумя ЭЦП? 42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию: - знак поверки (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ); Т.е. есть препятствие для оформления свидетельства в форме электронного документа для СИ, конструкция которых не позволяет нанести на них знак поверки. Для других препятствия пока не выявлены, хотя это и не означает их отсутствия. практики то нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 (изменено) 9 часов назад, evGeniy сказал: Разработать можно что угодно. Но всплывает два момента: 1 Тут то многим масть и попрет Волков бояться в лес не ходить. Если так смотреть, то "Масть поперла" давно, когда разрешили аккредитацию МС ЮЛ (без ограничения, в отличие от ведомственной поверки) и когда отняли контроль у ЦСМов. Не побоялись ведь. А у нас на каждом селекторе проблемы: "когда придут оригиналы?" Изменено 1 Ноября 2017 пользователем Metrolog-SS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 16 минут назад, Metrolog-SS сказал: А у нас на каждом селекторе проблемы: "когда придут оригиналы?" Так и сейчас в фотошопе нарисуйте (шутка, если че) Вы в каком виде предполагаете св-ва увидеть? Куда свою ЭЦП должен будет поверитель приложить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 10 часов назад, boss сказал: электронный знак поверки - первый шаг к безалкогольному пиву... Знак поверки надо будет ставить и на протоколы по проекту изм пр 1815. В создающемся ФГИС ОЕИ Росстандарта можно, н-р, предусмотреть: выписываешь свидетельство (или протокол или сведения) (или отправляешь или в самом ФГИС составляешь), как только ФГИС получает оконченный документ (свидетельство, протокол или сведения) получаешь код и его ставишь в свидетельство (или в протокол, или в файл сведений), далее по этому коду можно найти это СИ во ФГИСе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 8 минут назад, efim сказал: далее по этому коду можно найти это СИ во ФГИСе. Вопрс не в этом состоял. С ФГИС все понятно. Но в теперешние реалии ЭЦП не втиснуть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 1 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 27 минут назад, efim сказал: В создающемся ФГИС ОЕИ Росстандарта можно, н-р, предусмотреть: выписываешь свидетельство (или протокол или сведения) (или отправляешь или в самом ФГИС составляешь), как только ФГИС получает оконченный документ (свидетельство, протокол или сведения) получаешь код и его ставишь в свидетельство (или в протокол, или в файл сведений), далее по этому коду можно найти это СИ во ФГИСе. Если будут реализованы планы по внесению изменений в ФЗ 102, то частично Ваше предложение будет реализовано. Т.к. предполагается, что в качестве основного способа подтверждения результатов работ в области ОЕИ предлагается использование электронных реестров (ФИФ). В частности: - Результаты поверки СИ удостоверяются регистрацией в ФИФ, осуществляемой поверителем и при необходимости знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте..... . Т.е. в принципе вместо клейма или свидетельства достаточно иметь скриншот со страницы ФИФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 1 Ноября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 2 часа назад, М.Н. Ситаев сказал: Если будут реализованы планы по внесению изменений в ФЗ 102, то частично Ваше предложение будет реализовано. Т.к. предполагается, что в качестве основного способа подтверждения результатов работ в области ОЕИ предлагается использование электронных реестров (ФИФ). В частности: - Результаты поверки СИ удостоверяются регистрацией в ФИФ, осуществляемой поверителем и при необходимости знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте..... . Т.е. в принципе вместо клейма или свидетельства достаточно иметь скриншот со страницы ФИФ. И тогда вполне годны будут свидетельства о поверке "одно-на-десять-тысяч" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 Да печать давно пора отменить их подделать проще и дешевле всего. И зачем тогда вообще св-во если все будет в электронном виде? Наклейки интерстандарта самое надежное сейчас. Но и то попадались переклеенные (но их хоть можно пробить по базе) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 7 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: И тогда вполне годны будут свидетельства о поверке "одно-на-десять-тысяч" И еще вот такие записи: (в приложении) "да-да, это точно про мое средство измерения!" А на СИ, на которых по умолчанию нет номеров будут набивать, наклеивать и нарисовывать номера из ФИФ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 1 час назад, rmetr сказал: А на СИ, на которых по умолчанию нет номеров будут набивать, наклеивать и нарисовывать номера из ФИФ. Гораздо смешнее будет, когда у вашего СИ окажется не тот номер ГР. А ведь он окажется, обязательно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 Цитата А на СИ, на которых по умолчанию нет номеров будут набивать, наклеивать и нарисовывать номера из ФИФ. Цитата Гораздо смешнее будет, когда у вашего СИ окажется не тот номер ГР. А ведь он окажется, обязательно В будущем ФГИС, надеюсь, будет больше информации о СИ, н-р, кому принадлежит или кто заявитель.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 21 минуту назад, efim сказал: В будущем ФГИС, надеюсь, будет больше информации о СИ, н-р, кому принадлежит или кто заявитель.. Угу. Из свидетельства выкинули, в ФИФ воткнут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 35 минут назад, Ника сказал: Угу. Из свидетельства выкинули, в ФИФ воткнут. Что-нибудь надо будет делать, чтобы исключить самые простые способы подделки, но нам пока не стоит торопиться с этими вопросами, т к новый ФГИС вряд ли в ближайшее время полноценно заработает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 (изменено) 1 час назад, efim сказал: В будущем ФГИС, надеюсь, будет больше информации о СИ, н-р, кому принадлежит или кто заявитель.. Там все есть Просто не для всех. А то людей с обострением в последнее время очень много развелось. Хотя, сейчас смотрел новый регламент передачи, нету там владельца. Изменено 1 Ноября 2017 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 4 часа назад, efim сказал: Что-нибудь надо будет делать, чтобы исключить самые простые способы подделки Столько красивых бумажек упраздняется - Свидетельство ЕГРЮЛ, Аттестат аккредитации, страховые полисы ОСАГО и др. Не слишком востребованными можно назвать свидетельства об утверждении типа, там недалеко и можно будет говорить о свидетельствах о поверке. Если в Росстандарте найдутся люди, способные продвигать идеи создания информационных фондов, как ГЛАВНЫХ источников подтверждения осуществленного факта выполнения действия, влекущего за собой юридические последствия, то и электронную подпись ставить будет не на что. Выбирая между морокой с соблюдением ФЗ о персональных данных в отношении Клиентов, я бы предпочел вообще ничего не знать о владельце СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 2 часа назад, Shmidt64 сказал: Если в Росстандарте найдутся люди, способные продвигать идеи создания информационных фондов, как ГЛАВНЫХ источников подтверждения осуществленного факта выполнения действия, влекущего за собой юридические последствия, то и электронную подпись ставить будет не на что. ИМХО, в данный момент задача не в создании таких фондов, а в поддержании порядка за внесением информации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 642 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.