Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 20 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 Ваша аргументация, Михаил Николаевич, понятна. Что же касается 2 часа назад, М.Н. Ситаев сказал: ХО то не все так однозначно. Смотрим приложение 5 методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки ИЛ критериям аккредитации - https://fsa.gov.ru/documents/851/ Заполняем анкету самообследования. В итоге если СИ не будут калиброваны, в некоторых графах придется писать: "не соответствует", например, напротив таких требований: измерительное оборудование должно быть калибровано, должна быть разработана программа калибровки (которая должна пересматриваться и корректироваться) и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 20 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 4 часа назад, evGeniy сказал: Прогнозирую рост их количества в ближайший год Сомневаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 20 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 44 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Ваша аргументация, Михаил Николаевич, понятна. Что же касается то не все так однозначно. Смотрим приложение 5 методических рекомендаций по формированию программы выездной оценки ИЛ критериям аккредитации - https://fsa.gov.ru/documents/851/ Заполняем анкету самообследования. В итоге если СИ не будут калиброваны, в некоторых графах придется писать: "не соответствует", например, напротив таких требований: измерительное оборудование должно быть калибровано, должна быть разработана программа калибровки (которая должна пересматриваться и корректироваться) и т.д. Неоднозначно - это мягко сказано. Однако: В 17025-2019, раздел 6.5 прямо требует от лаборатории "установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов измерений". Про прослеживаемость согласно ФЗ 102 я уже указал выше. Кроме того в Приложении А, п. А.2.3 есть оговорка: "Для подтверждения метрологической прослеживаемости могут использоваться эталоны с информацией, включающей только заявление о соответствии (без учета результатов измерений и связанных с ними неопределенностей). А это суть - поверка. Что касается Вашей ссылки на анкету, то ДА для методик в которых результат необходимо отобразить с неопределенностью будет "не соответствует". Но пока все методики, например, являющиеся приложениями к Техническим регламентам заточены под погрешность, нет никаких оснований лишать право аккредитации ИЛ, применяющие данные методики. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 (изменено) 18 минут назад, М.Н. Ситаев сказал: В 17025-2019, раздел 6.5 прямо требует от лаборатории "установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов измерений" Там же Цитата 6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством У нас не все единицы при поверке относятся к этому требованию. Как быть с поверкой этих приборов? Далее, прослеживаемость обеспечивается путем Цитата а) калибровки, предоставляемой компетентной лабораторией; или П р и м е ч а н и е 1 — Лаборатории, удовлетворяющие требованиям настоящего стандарта, считаются ком- петентными. b) сертифицированных значений сертифицированных стандартных образцов компетентного про- изводителя с указанной метрологической прослеживаемостью к СИ; или П р и м е ч а н и е 2 — Производители стандартных образцов, выполняющие требования стандарта ISO 17034, считаются компетентными. с) непосредственной реализации единиц СИ, подтвержденной сличениями, прямыми или косвен- ными, с национальными или международными эталонами. П р и м е ч а н и е 3 — Подробная информация о практической реализации определений некоторых важней- ших единиц приведена в Брошюре СИ. Про поверку не слова, да и поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются компетентными. Изменено 20 Ноября 2019 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 20 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 1 час назад, evGeniy сказал: Про поверку не слова, да и поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются компетентными. Я просто пытаюсь выстроить некую логическую цепочку, позволяющую найти выход из этого тупика без потери лица. Иначе уже сейчас в РФ 99,99% ИЛ должны быть закрыты на клюшку. А кто не закрылся, тому штраф по 300 000 - 500 000 руб. за каждый протокол. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 2 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал: Я просто пытаюсь выстроить некую логическую цепочку, позволяющую найти выход из этого тупика без потери лица. Действительно, ясности хотелось бы. Скоро съезд аккредитованных лиц, может там что прояснят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 20 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 Искренняя благодарность Михаилу Николаевичу, Александру Александровичу, Евгению Евгеньевичу и всем не равнодушным к сложившейся неоднозначной ситуации. Именно с вашими комментариями и консультациями, применяя метод мозгового штурма, удалось таки разрулить совершенно трудную задачу с поверко-калибровкой нашей проливной (в нашу пользу и без нарушения закона). СПАСИБО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 20 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 8 часов назад, evGeniy сказал: поверочная лаборатория, в свете последних событий, не считаются компетентными Ну это вы слишком. Для какой страны некомпетентны? В России поверочные лаборатории действуют согласно ФЗ 102 и ряда других законодательных актов, и вполне компетентны, и подтверждают это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 20 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 А вот компетенция по калибровке в НСА убыточна, т.к. за год ни одной работы в этой области не было проведено. Зато две комиссии прошли. Непонятно, правда, зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 27 минут назад, east сказал: и ряда других законодательных актов, и вполне компетентны, и подтверждают это. По 102ФЗ - да, по 17025 - нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 20 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2019 25 минут назад, east сказал: А вот компетенция по калибровке в НСА убыточна, т.к. за год ни одной работы в этой области не было проведено. Зато две комиссии прошли. Непонятно, правда, зачем? поэтому? 9 часов назад, east сказал: Сомневаюсь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 9 часов назад, evGeniy сказал: 17025 - нет Для чего поверочным лабораториям 17025? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 21 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2019 56 минут назад, east сказал: Для чего поверочным лабораториям 17025? Для того,чтобы пролезть со своими работами в ИЛ. Теперь уже ни к чему, кажись Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 А в РСК ведь тоже есть требование соответствовать 17025? И значит все эталоны также должны быть калиброваны? И что понимается в п. 6.4.7 17025 под программой калибровки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 27 минут назад, viktoriya102 сказал: А в РСК ведь тоже есть требование соответствовать 17025? И значит все эталоны также должны быть калиброваны? Да 27 минут назад, viktoriya102 сказал: И что понимается в п. 6.4.7 17025 под программой калибровки? Комментарии представителей рабочей группы 17025: В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора: какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки интервал между калибровками Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки. Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки. Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 3 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Да Комментарии представителей рабочей группы 17025: В программе калибровки следует учитывать, как минимум, 4 фактора: какой параметр должен быть калиброван для данного оборудования какой диапазон измерений используется для проведения испытаний/калибровки неопределенность измерений, основанная на методах проведения испытаний/калибровки интервал между калибровками Любое изменение в области использования оборудования (параметр, диапазон, неопределенность измерений) могут привести к изменению программы калибровки. Необходимо проверить программу калибровки исходя из ситуации с оборудованием, в том числе цели его использования. Необходимо проанализировать, подходит ли она для целей применения оборудования, а также оценить надежность калибровки, чтобы понять, нужно ли скорректировать интервал между калибровками, и некоторые другие факторы, включенные в программу калибровки. Новым требованием стандарта является необходимость пересмотра и корректировки программы калибровки. Ну прямо как аттестация ИО получится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 7 минут назад, Ника сказал: Ну прямо как аттестация ИО получится Похоже! Интересно, а у буржуев есть такое понятие как аттестация ИО, или у них все калибровка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 12 минут назад, Ника сказал: Ну прямо как аттестация ИО получится А по мне так старый график поверки из Правил. Ну за исключением неопределенности конечно)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 22 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 1 час назад, Natalia сказал: А по мне так старый график поверки Не понял. Как у вас график поверки оказался похож на программу аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 22 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Ноября 2019 1 час назад, east сказал: Похоже! Интересно, а у буржуев есть такое понятие как аттестация ИО, или у них все калибровка? У них есть валидация и верификация )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrolog_216 24 Опубликовано 23 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2019 (изменено) У нас в Казахстане поверочные лаборатории теперь на латыни верификационные. Но ... я не нашел в мире упоминвния о существовании верификационных лабораторий, как не нашел и нормативной базы на них, похоже на очередную выдумку, соломинку, дабы ещё как-то продлить существование поверки. По поводу калибровки: у нас законодательно ввели ещё и калибровку эталонов, так что можете в Казахстане калибровать СИ пока у Вас не устаканится. Изменено 25 Ноября 2019 пользователем metrolog_216 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ольгамир 0 Опубликовано 25 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Ноября 2019 У кого- нибудь есть образец как написать Положение о служебном взаимодействии со структурными подразделениями? Поделитесь, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 Можете проверить себя ответив на 8 вопросов: Тест на знание 17025-2019 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 27 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 В 30.10.2019 в 10:41, Natalia сказал: Уже объявлено, что 17025 к поверке не относится. Работаем только по критериям( О распространении требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISOIEC 17025-2019 Общие..._Текст.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 27 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Ноября 2019 58 минут назад, HeetrY сказал: О распространении требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISOIEC 17025-2019 Общие..._Текст.pdf В пдф это письмо было здесь, не было в ворде от К+ РА о не распр 17025 на поверку.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 150 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.