владимир 332 1318 Опубликовано 23 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2024 3 часа назад, Мицар сказал: Ведь профи же с громадным багажом знаний и опытом, пора бы осознать, что метрология в нашей сегодняшней жизни вовсе не самое, самое... От неё вообще мало, что зависит. Наверное более правильным будет осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни, и просто в меру своих сил и ума делать свое дело, а не размахивать револьверами. Да и прежней тоже метрология в роли "Пасынка" производства Чтоб там не говорили про Цитата Метрология не является «пасынком производства», а играет важную роль в обеспечении качества и эффективности производства. для неметрологов это не понятно Цитата
Бюро 141 Опубликовано 23 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2024 4 часа назад, Мицар сказал: Ведь профи же с громадным багажом знаний и опытом, пора бы осознать, что метрология в нашей сегодняшней жизни вовсе не самое, самое... От неё вообще мало, что зависит. Наверное более правильным будет осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни, и просто в меру своих сил и ума делать свое дело, а не размахивать револьверами. Вы считаете, что врачи, учителя, строители, водители автобусов и пр. должны "осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни"??? "и просто в меру своих сил и ума делать свое дело" - вы соглашаетесь с покалеченными пациентами, недоучками, разрушающимися домами, авариями на транспорте и т. д.??? - по вашему получается: "просто в меру своих сил и ума делать свое дело", это нормально, нам не на что сетовать, ведь они делают все в меру. Один вопрос: Кто намерил эту меру и позволил ей быть в нашей жизни?... Цитата
Геометр 950 Опубликовано 23 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2024 47 минут назад, Бюро сказал: Вы считаете, что врачи, учителя, строители, водители автобусов и пр. должны "осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни"??? "и просто в меру своих сил и ума делать свое дело" - вы соглашаетесь с покалеченными пациентами, недоучками, разрушающимися домами, авариями на транспорте и т. д.??? - по вашему получается: "просто в меру своих сил и ума делать свое дело", это нормально, нам не на что сетовать, ведь они делают все в меру. Один вопрос: Кто намерил эту меру и позволил ей быть в нашей жизни?... Ну а как же! Всё строго в соответствии с учением популярного нынче философа Ильина о чувстве ранга. Ага... Каждый сверчок знай свой шесток. Цитата
Мицар 177 Опубликовано 23 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2024 (изменено) 8 часов назад, Геометр сказал: Примерно так же рассуждал директор одного очень известного в России завода. Он метрологам говорил, что они погоду даже нормально предсказать не могут, так что финансировать он их не собирается. В то же время у него в сборочном цеху крепежные отверстия на деталях, изготовленных в разных цехах не совпадали. Думаю, что при Сталине этот директор в конце своей карьеры увидел бы револьвер, но не в кобуре у метролога, а в руке палача НКВД. Вы конечно считаете, что отверстия не совпадают по причине отношения директора к метрологам без должного пиетета. Но я думаю, что директор лучше нас с вами знает причины брака. Давайте будем уважать его на своем месте, тем более если мы пытаемся добиться уважения к себе. Если он и не сознает значение метрологии, то уж свое хозяйство он знает, и знает, что реальной причиной несовпадения отверстий является не гипотетическое применение неповеренного мерительного инструмента (слабая метрологическая служба, которую надо усиливать), а более реальны либо ошибки в конструкторской документации, либо недостаточная квалификация разметчиков, либо посталкогольный синдром. станочников и слесарей, несовершенство технологии и пр. Изменено 23 Ноября 2024 пользователем Мицар Цитата
Геометр 950 Опубликовано 23 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 23 Ноября 2024 (изменено) 2 часа назад, Мицар сказал: Вы конечно считаете, что отверстия не совпадают по причине отношения директора к метрологам без должного пиетета. Но я думаю, что директор лучше нас с вами знает причины брака. Давайте будем уважать его на своем месте, тем более если мы пытаемся добиться уважения к себе. Если он и не сознает значение метрологии, то уж свое хозяйство он знает, и знает, что реальной причиной несовпадения отверстий является не гипотетическое применение неповеренного мерительного инструмента (слабая метрологическая служба, которую надо усиливать), а более реальны либо ошибки в конструкторской документации, либо недостаточная квалификация разметчиков, либо посталкогольный синдром. станочников и слесарей, несовершенство технологии и пр. Поддержал бы. Но я просто знаю, за что он увольнял ответственных сотрудников, и как там обстоят дела с обеспечением единства измерений. Всё остальное - патетика. Изменено 23 Ноября 2024 пользователем Геометр Цитата
Бюро 141 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 8 часов назад, Мицар сказал: Давайте будем уважать его на своем месте, ..., то уж свое хозяйство он знает, и знает, что реальной причиной несовпадения отверстий является ..., а более реальны либо ошибки в конструкторской документации, либо недостаточная квалификация разметчиков, либо посталкогольный синдром. станочников и слесарей, несовершенство технологии и пр. Извините, что вмешиваюсь, хочется уточнить - перечисленные причины, являются положительным результатом хозяйственной деятельности директора и поводом для его уважения??? Цитата
Мицар 177 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 20 часов назад, Бюро сказал: Вы считаете, что врачи, учителя, строители, водители автобусов и пр. должны "осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни"??? "и просто в меру своих сил и ума делать свое дело" - вы соглашаетесь с покалеченными пациентами, недоучками, разрушающимися домами, авариями на транспорте и т. д.??? - по вашему получается: "просто в меру своих сил и ума делать свое дело", это нормально, нам не на что сетовать, ведь они делают все в меру. Один вопрос: Кто намерил эту меру и позволил ей быть в нашей жизни?... Классика жанра. Фраза первая - оппоненту приписывается то, о чем он не писал. Я писал о метрологах! Последующим текстом громим утверждение, нами же приписанное оппоненту. И у вас неплохо получается, но к моему утверждению о скромной роли метрологии в нашей жизни это отношения не имеет. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 11 минут назад, Мицар сказал: Классика жанра. Фраза первая - оппоненту приписывается то, о чем он не писал. Я писал о метрологах! Последующим текстом громим утверждение, нами же приписанное оппоненту. И у вас неплохо получается, но к моему утверждению о скромной роли метрологии в нашей жизни это отношения не имеет. Вот и настало время для интересных историй. Уж тогда будьте так добры развернуть свою мысль о скромной роли метрологии в нашей жизни. Что вас натолкнуло на эту мысль? Цитата
Мицар 177 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 (изменено) 11 часов назад, Бюро сказал: Извините, что вмешиваюсь, хочется уточнить - перечисленные причины, являются положительным результатом хозяйственной деятельности директора и поводом для его уважения??? Ну, раз хочется, уточняю. Любого руководителя должно уважать, конечно, не за недостатки в его хозяйстве, увы, неизбежные в больших и малых коллективах наших работников, а за то, что он вынужден отвечать за грехи не им совершенные и берет на себя труд с ними бороться в отличие от нас - наблюдателей и критиканов. Отверстия не он сверлит, а револьвером грозят ему. Изменено 24 Ноября 2024 пользователем Мицар Цитата
Мицар 177 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 (изменено) 5 часов назад, Геометр сказал: Вот и настало время для интересных историй. Уж тогда будьте так добры развернуть свою мысль о скромной роли метрологии в нашей жизни. Что вас натолкнуло на эту мысль? Да ваша же история с директором. Согласитесь, не мог же он не знать нечто значимое в его работе и жизни. Можно ли представить, что он, скажем, значение слова бухгалтерия не знает, уж наверняка в его деятельности подразделения значимого. Ваши же многочисленные свидетельства беспросветного бардака и в нормативных документах и поверочной деятельности метрологических органов по вашим утверждениям, грозящие страшными катастрофами. Наличие недостатков подтверждаю, катастроф тоже хватает. Только практически никогда не встречал свидетельств, что эти катастрофы вызваны недостатками именно в нашем департаменте, хватает бардаков в других. Это и есть свидетельство того, что любое состояние поверочного дела особого влияния на состояние дел в стране не оказывает. Изменено 24 Ноября 2024 пользователем Мицар Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 24 Ноября 2024 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 Пока модераторы дремлют позволю себе пофлудить Цитата Метрологический понедельник! #91 Обсуждение оценки соответствия, правил принятия решений и риска принятия решений об измерениях – Рождение соотношения 4:1 Джефф Гаст Старший директор по метрологии, соблюдению нормативных требований и нормативному регулированию — главный корпоративный метролог в корпорации Fluke — преподаватель, наставник и энтузиаст в области измерений. 29 октября 2024 г. Соотношение 4:1 — это то, что было зацементировано в программах калибровки по всем Соединенным Штатам и также просочилось в остальной мир. Я нахожу, что его обычно неправильно понимают и часто неправильно цитируют. Сегодня я собираюсь вернуть вас к изобретению соотношения 4:1. Человеком, который изначально придумал эту идею, был Джерри Хейз, работавший в ВМС США. Если бы существовала гора Рашмор для людей, связанных с разработкой Стандарта качества калибровки, Джерри, несомненно, был бы на ней. Он в основе своей задумал большинство требований к системам качества калибровки, которые мы используем сегодня. Джерри был моим другом, и я поддерживал с ним связь, иногда видя его на конференции по науке об измерениях, а иногда просто отправляя ему электронные письма или звоня ему после того, как он окончательно вышел на пенсию. Эта информация основана на интервью и разговорах, которые я имел с ним за пару лет до его смерти. Джерри в прежние времена Во время Второй мировой войны произошло несколько технологических прорывов, невиданных ранее человечеством. В этой войне были изобретены атомная бомба, реактивный снаряд и реактивный двигатель. Это были устройства, которые начали свое существование как научный эксперимент, в ходе которого инженеры и ученые пытались создать первый из них. К концу Второй мировой войны правительство США потребовало их массового производства. Часто правительство США требовало, в целях секретности, чтобы подрядчики строили только часть этих систем, а правительство собирало их по получении в конечный продукт. Из-за сложных допусков как для размерных, так и для электронных компонентов, когда правительство их получало, они либо не подходили друг другу, либо работали ненадлежащим образом. Причиной этого были ошибки калибровки. Джерри обнаружил это, работая в Лаборатории военно-морских вооружений США в середине 1950-х годов. Он работал в Отделе качества продукции Департамента оценки ракет. Проблема, с которой они столкнулись, заключалась в том, что ракеты, которые ВМС получали от подрядчиков, не были надежными, как и связанные с ними отчеты об испытаниях. Ему было поручено решить проблему, чтобы определить, почему это было так. Он представил свои результаты в Техническом меморандуме от 24 октября 1955 г. № 63-106 «Факторы, влияющие на надежность измерений». Он пришел к выводу, что проблемы качества калибровки были основной причиной надежности ракет. Он написал: «Системы контроля выбора и измерений, установленные программами калибровки и совместимости, были изложены в этой статье как средство выявления и сдерживания проблем с измерениями». После того, как он представил эту информацию своим начальникам, они поручили ему выйти и построить полную систему для контроля этих проблем с калибровкой. В те дни компьютеры не были широко доступны, поэтому большую часть математической работы приходилось выполнять вручную и с помощью логарифмических линеек (если вы не знаете, что это такое, узнайте!). Первоначально он намеревался достичь цели 10:1 в своей программе калибровки на основе MIL-STD-120, военного стандарта для проверки калибров (размерных стандартов). Однако он обнаружил, что 10:1 недостижимо с помощью микроволновой электроники, связанной с испытательными установками для ракет. Он черпал вдохновение из двух статей: «Метод обработки ошибок при тестировании и измерении» Алана Игла и статья Фрэнка Граббса и Хелен Кун «Об установлении пределов испытаний относительно пределов спецификаций». Обе были опубликованы в журнале Industrial Quality and Control в марте 1954 года. Целевые показатели для ложного принятия и ложного отклонения, установленные руководством (с некоторой помощью/влиянием Джерри), были установлены на уровне 1%. И оценка неопределенности измерений, и надежность на конец периода (EOPR) были установлены на уровне 95%, примерно 2-сигма. Когда Джерри делал расчеты для решения этой проблемы, он заметил, что если отношение пределов испытаний ракеты к пределам спецификации приборов было 4:1, то риск ложного принятия был рассчитан как чуть менее 1%, а риск ложного отклонения был чуть более 1%. Воодушевленный этим результатом, он передал эту информацию своему руководству. Им понравилась эта идея, потому что ее было легко вычислить, и она соответствовала их требованиям к целевому риску. Вам знаком этот график? На этом этапе очень важно отметить, что соотношение 4:1 было основано на совместной вероятности, а не на условной вероятности. Также важно понимать, что эта цель была основана на требованиях ложного принятия и ложного отклонения, и что соотношение 4:1 при правильных обстоятельствах может это обеспечить. Соотношение 4:1 не даст 1% риска ложного принятия, если EOPR не близок к 95%. Соотношение 4:1 может иметь риск ложного принятия намного меньше 1%, если неопределенность измерения или EOPR выше 2-сигм. Тем, кому не нравится соотношение 4:1 или совместная вероятность, следует понимать и признать, что почти все, что мы делаем сегодня в калибровке, основано на этих идеях. Соотношение 4:1 — это правило принятия решений, которое позволяет вам быть уверенным в том, что у вас есть 1% вероятности риска ложного принятия для любого измерения от -100% до +100% пределов теста. #MetrologyMonday #FlukeMetrology Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 24 Ноября 2024 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 21 минуту назад, Мицар сказал: Только практически никогда не встречал свидетельств, что эти катастрофы вызваны бардаком именно в нашем департаменте, хватает бардаков в других. Так с миру по нитке, голому рубашка, а у нас каждый по капле и получите какой-нибудь Чернобыль. 23 минуты назад, Мицар сказал: Это и есть свидетельство того, что любое состояние поверочного дела особого влияния на состояние дел в стране не оказывает. Это запас прочности большой. Просто из Жигулей Мерседес не получится, только и всего. Ну самолеты будут громко гудеть. Так, что в Европу их не пустят. Да и фиг с ними. Про то, что падать они не будут не поручусь. Цитата
Геометр 950 Опубликовано 24 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 53 минуты назад, Мицар сказал: Да ваша же история с директором. Согласитесь, не мог же он не знать нечто значимое в его работе и жизни. Можно ли представить, что он, скажем, значение слова бухгалтерия не знает, уж наверняка в его деятельности подразделения значимого. Ваши же многочисленные свидетельства беспросветного бардака и в нормативных документах и поверочной деятельности метрологических органов по вашим утверждениям, грозящие страшными катастрофами. Наличие бардака подтверждаю, катастроф тоже хватает. Только практически никогда не встречал свидетельств, что эти катастрофы вызваны бардаком именно в нашем департаменте, хватает бардаков в других. Это и есть свидетельство того, что любое состояние поверочного дела особого влияния на состояние дел в стране не оказывает. А на чём основана ваша уверенность в том, что многие катастрофы не вызваны бардаком именно в метрологии? Разумеется, существует громадное количество других влияющих факторов, начиная с человеческого, заканчивая фатальной случайностью. И разумеется, влияние бардака в метрологии в сумме других факторов не превалирует, но всё же имеет место быть. И было бы лучше, чтобы это влияние было бы сведено к минимуму... Но ведь помимо аварий и катастроф бывают убытки и потери, связанные с неверными и недостоверными результатами измерений. И это происходит куда чаще, чем катастрофы. Да и в катастрофах зачастую ищут причину в чем угодно, но не в недостоверности результатов измерений, вызванной бардаком в метрологии. Людям обычно даже в голову не приходит, что, к примеру, повышенная аварийность на каком-либо участке дороги обусловлена ошибками выноса проекта в натуру, которые вызваны работой с фактически непригодным по погрешности прибором, но при этом допущенным к применению из-за некорректной методики поверки. Такой пердимонокль вы не рассматривали в своих умозаключениях? Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 24 Ноября 2024 Специалисты Жалоба Опубликовано 24 Ноября 2024 3 часа назад, Геометр сказал: А на чём основана ваша уверенность в том, что многие катастрофы не вызваны бардаком именно в метрологии? Есть старый анекдот Цитата Человек начал буянить в парикмахерской, там, 'Бритвы тупые, парикмахер пьяный, простыни грязные'. И вышел старичок-директор, отвел его в сторонку и сказал 'Молодой человек,- я, конечно понимаю, что вам не нравится советская власть. Но почему вы решили начать с нашей парикмахерской?' Цитата
Тамбовский Волк 112 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 В 23.11.2024 в 07:11, Бюро сказал: В 23.11.2024 в 06:10, Геометр сказал: и наковальней в виде владельцев СИ, зачастую даже не понимающих, что им в конечном итоге необходимо, но требующих неукоснительного соблюдения этих самых корявых законов и приказов... Это отдельная песня. Из разряда: "А вам слабо?". Вот пара примеров из гос. контрактов: - Описание услуги: "Поверка с настройкой преобразователя давления СДВ-И ...", часть требований - "7. Поверка должна осуществляться в соответствии с требованиями: • ФЗ от 26 июня 2008г. №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»; • Постановления Правительства РФ от 23.09.2010г. №734 «Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений» • Правил по метрологии ПР 50.2.012-94 «Требования к выполнению калибровочных работ», ПР 50.2.006-94 «ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений» • ГОСТ Р 8.568-2017 «ГСИ. Аттестация испытательного оборудования». Вот причем тут законы (приказы) и госконтракт, который согласовал неграмотный метролог Цитата
Бюро 141 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: Вот причем тут законы (приказы) и госконтракт, который согласовал неграмотный метролог Вы и вправду не понимаете смысла написанного? Давайте помогу: "между молотом непродуманных законов и приказов И наковальней в виде владельцев СИ, зачастую даже не понимающих, что им в конечном итоге необходимо, но требующих неукоснительного соблюдения этих самых корявых законов и приказов...". Есть кривые "законы (приказы)" и "неграмотные метрологи" (хотя аукционную документацию составляют не метрологи а отделы закупок), которые существуют независимо друг от друга, вот в этом компоте и приходится вариться. Цитата
Бюро 141 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 20 часов назад, Мицар сказал: Классика жанра. Фраза первая - оппоненту приписывается то, о чем он не писал. Я писал о метрологах! Последующим текстом громим утверждение, нами же приписанное оппоненту. И у вас неплохо получается, но к моему утверждению о скромной роли метрологии в нашей жизни это отношения не имеет. Получается, что кроме метрологии, нет больше скромных отраслей? "Врачи, учителя, строители, водители автобусов и пр." это жизненно важные и критически нескромные отрасли, в отрыве от метрологии. Возьмем простой пример: Врач поставил вам диагноз, на основе показаний криво поверенного тонометра с фактической погрешностью -35%, выписал соответствующее лечение и вы умерли. Как такой расклад? 20 часов назад, Мицар сказал: Любого руководителя должно уважать, конечно, не за недостатки в его хозяйстве, увы, неизбежные в больших и малых коллективах наших работников, а за то, что он вынужден отвечать за грехи не им совершенные и берет на себя труд с ними бороться в отличие от нас - наблюдателей и критиканов. Отверстия не он сверлит, а револьвером грозят ему. Вы ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно заблуждаетесь, говорю это, вам, с позиции руководителя предприятия, даже не одного, за свою не такую уж короткую жизнь. Цитата
libra 557 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 21 час назад, Геометр сказал: Вот и настало время для интересных историй. Уж тогда будьте так добры развернуть свою мысль о скромной роли метрологии в нашей жизни. Что вас натолкнуло на эту мысль? Размер оплаты труда метрологов. Мне однажды на пальцах обьяснили диференцацию штанов(зарплат) строителей, механиков, электриков и киповцев. Вопрос не квалификации и не цены ошибки, а вопрос выделяемого бюджета. Цитата
libra 557 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 16 часов назад, scbist сказал: Это запас прочности большой. Просто из Жигулей Мерседес не получится, только и всего. Ну самолеты будут громко гудеть. Так, что в Европу их не пустят. Да и фиг с ними. Про то, что падать они не будут не поручусь. Так второй Суперджет загорелся, предварительно из-за неправильного угла атаки и скорости посадки. Там и спервого раза выводы не сделали. Цитата
Тамбовский Волк 112 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 2 часа назад, Бюро сказал: Вы и вправду не понимаете смысла написанного? Да все я прекрасно понимаю. А понимаю я то, что вы и ваша организация пытаетесь бардак который у вас творится списать на законы и приказы. Законы и приказы написаны грамотно и работают. Но в организациях идиотов они не заработают никогда. И если у вас отдел закупок не соизволил договор, где есть прямые требования по метрологии, согласовать с МС, или согласовал, но метролог настолько не компетентен, что пропустил его, то незачем кричать, что приказ плохой, подойдите к зеркалу и увидите там виновного. Цитата
Специалисты scbist 1823 Опубликовано 25 Ноября 2024 Специалисты Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 2 часа назад, libra сказал: Так второй Суперджет загорелся Блин. Кто меня за язык дергал? "Ворона каркнула во все воронье горло." Цитата
Геометр 950 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 57 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Да все я прекрасно понимаю. А понимаю я то, что вы и ваша организация пытаетесь бардак который у вас творится списать на законы и приказы. Законы и приказы написаны грамотно и работают. Но в организациях идиотов они не заработают никогда. И если у вас отдел закупок не соизволил договор, где есть прямые требования по метрологии, согласовать с МС, или согласовал, но метролог настолько не компетентен, что пропустил его, то незачем кричать, что приказ плохой, подойдите к зеркалу и увидите там виновного. Ну, если законы и приказы работают, то откуда же тогда берутся ни на что не годные поверочные схемы и методики поверки? Откуда тогда берутся описания типов СИ, содержащие откровенный бред? Откуда у нас вообще появились тысячи и десятки тысяч типов СИ, если в реестре МОЗМ их всего около пятисот? Почему к общему использованию волевым решением навязана недоработанная, сырая, не имеющая внятной и четкой структуры ЕМП? И как так получается, что один и тот же эталон не может быть одновременно поверен и откалиброван? И почему, в конце концов, тот же самый приказ 2510 и его предшественник 1815 редактируются уже далеко не первый раз? Это что это за приказ, который надо редактировать? Представьте себе, что приказ 227, известный в народе как "Ни шагу назад", во время войны стали бы так же редактировать! Представили? Смешно? По-моему совсем не смешно! По-моему это было бы воспринято, как идиотизм. Так что не работают наши законы и приказы. Ибо приказ, который не работает в части своей, не работает полностью! Цитата
evGeniy 1087 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: Законы и приказы написаны грамотно и работают. Интересное суждение. Прям вот так грамотно и все работают? 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: И если у вас отдел закупок не соизволил договор, где есть прямые требования по метрологии, согласовать с МС А вы уверены, что обязан был согласовать? У вас то, конэшно, на вашем предприятии все со всеми согласовывают , ходят и улыбаются друг другу? 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: но метролог настолько не компетентен, что пропустил его Откуда про некомпетентность метролога известно? Он человек опытный отлично понимает, что на том конце метролог, который отбросит все лишние требования и тупо проведет поверку, как это и нужно заказчику Цитата
libra 557 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 8 минут назад, Геометр сказал: Ну, если законы и приказы работают, то откуда же тогда берутся ни на что не годные поверочные схемы и методики поверки? Откуда тогда берутся описания типов СИ, содержащие откровенный бред? Откуда у нас вообще появились тысячи и десятки тысяч типов СИ, если в реестре МОЗМ их всего около пятисот? Почему к общему использованию волевым решением навязана недоработанная, сырая, не имеющая внятной и четкой структуры ЕМП? И как так получается, что один и тот же эталон не может быть одновременно поверен и откалиброван? И почему, в конце концов, тот же самый приказ 2510 и его предшественник 1815 редактируются уже далеко не первый раз? Это что это за приказ, который надо редактировать? Представьте себе, что приказ 227, известный в народе как "Ни шагу назад", во время войны стали бы так же редактировать! Представили? Смешно? По-моему совсем не смешно! По-моему это было бы воспринято, как идиотизм. Так что не работают наши законы и приказы. Ибо приказ, который не работает в части своей, не работает полностью! Так количество метрологических институтов сокращается. И кто будет дальше законодательной метрологией заниматься? И так забугорные стандарты с трудом переводили, и в рот забугорным спецам заглядывали, а теперича сами знаете что. Цитата
Бюро 141 Опубликовано 25 Ноября 2024 Жалоба Опубликовано 25 Ноября 2024 10 минут назад, Геометр сказал: Ну, если законы и приказы работают, то откуда же тогда берутся ни на что не годные поверочные схемы и методики поверки? Откуда тогда берутся описания типов СИ, содержащие откровенный бред? У этих законов и приказов есть авторы и, как оказалось, свои почитатели. Правильнее спросить не "Откуда?", а "Почему?", это просто плоды развала всего и безудержного возвышения золотого тельца. Цитата
2737 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.