kos666 0 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 А как быть оборонным предприятиям? Подпадают они под действие ФЗ 412? Раньше ни о какой Росаккредитации и речи не шло, только Росстандарт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 4. Участие технических экспертов, являющихся работниками государственных метрологических институтов (как понимаю, этот вопрос не интересует большинство форумчан, поэтому о его рассмотрении не рассказываю). Александр Алксандрович, если не трудно, расскажите! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 С высшим образованием они конечно натеоретизировали по полной. Если человек получил специальность и ни дня по ней не работал, а 15-20 лет работал и освоил совершенно другую область, то он профнепригоден? Чудно. Главное корочки, бумажки, а не знания и опыт... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 (изменено) Ситуация ясна. Аккредитацию в ОЕИ передали непрофессионалам в этой области. Упор делается не на знание документов в области ОЕИ, а знание в области СМК (вспомните вопросы для экспертов) Придумать же такое - для поверки микрометров и линеек надо иметь высшее образование. Изменено 23 Октября 2014 пользователем Виктор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 А как быть оборонным предприятиям? Подпадают они под действие ФЗ 412? Раньше ни о какой Росаккредитации и речи не шло, только Росстандарт. Теперь все только в Росаккредитации - Росстандарт с 01.07.14. больше аккредитацией не занимается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 4. Участие технических экспертов, являющихся работниками государственных метрологических институтов (как понимаю, этот вопрос не интересует большинство форумчан, поэтому о его рассмотрении не рассказываю). Александр Алксандрович, если не трудно, расскажите! Здесь ничего интересного нет, ибо речь шла только о форме привлечения этих экспертов, о том, что есть 2 варианта: первый - технический эксперт на время проверки берет отпуск без содержания в своем метрологическом институте, а второй - договор с экспертной организацией заключает институт, и именно он направляет своего сотрудника на проверку. Много минусов и в первом, и во втором случаях... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 Что-то стали сильно зажимать заявителей: и с объемом работ, и материально. Раньше аккредитация проводилась Росстандартом с помощью представителей его подведомственных организаций. Аккредитация проводилась с понятиями и по понятиям, в том числе компетентность сотрудников проводилась с использованием проверки навыков. Теперь же кроме этого необходим ещё и формальный признак - наличие документа, ибо теперь аккредитация проводится с использованием нормы права. Мне помнится, в те времена было ОЧЕНЬ много недовольных. Недовольство было и стоимостью, и ограничениями. А теперь? Стоимость выросла в разы, ограничений стало в разы больше. А недовольных?! В те времена при выявлении недостаточного КСП для всего диапазона измерений поверямых СИ можно было проводить корректировку ОА в процессе проверки. Теперь же этого делать нельзя. Эксперт должен вынести заключение "соответствует/ не соответствует". Не может быть заключения "частично соответствует". Именно поэтому, если кто-то заявил в проекте ОА поверку, скажем, автомобильных весов в диапазоне до 80 тонн, а гирь имеет всего 10 тонн, эксперту придется эту позицию из ОА вычеркнуть, а не ограничить диапазон измерений. Кроме того, в формах должны присутствовать автомобиль с манипулятором, достаточным для перемещения этих гирь, а также персонал ("крановщик"), обученный и аттестованный в Ростехнадзоре... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 А как быть оборонным предприятиям? Подпадают они под действие ФЗ 412? Раньше ни о какой Росаккредитации и речи не шло, только Росстандарт. Теперь все только в Росаккредитации - Росстандарт с 01.07.14. больше аккредитацией не занимается. Не совсем так. Смотря о какой аккредитации идет речь. Если просто на поверку обычных СИ, то да, Росаккредитация. Но есть еще аккредитация в МО РФ (и др. "силовых" ФОИВ), т.к. Росаккредитация в сфере обороны и безопасности не уполномочена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romaska 0 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 А как быть оборонным предприятиям? Подпадают они под действие ФЗ 412? Раньше ни о какой Росаккредитации и речи не шло, только Росстандарт. Теперь все только в Росаккредитации - Росстандарт с 01.07.14. больше аккредитацией не занимается. Не совсем так. Смотря о какой аккредитации идет речь. Если просто на поверку обычных СИ, то да, Росаккредитация. Но есть еще аккредитация в МО РФ (и др. "силовых" ФОИВ), т.к. Росаккредитация в сфере обороны и безопасности не уполномочена. Росстандарт сказал, что больше не занимается аккредитацией и из их положения данную функцияю исключили (Постановление правительства РФ № 460 от 17.05.2014г.). Придется через Росаккредитацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 Росстандарт сказал, что больше не занимается аккредитацией и из их положения данную функцияю исключили (Постановление правительства РФ № 460 от 17.05.2014г.). Придется через Росаккредитацию. ФЗ 412: Статья 2. Порядок и особенности аккредитации в отдельных сферах деятельности1. Аккредитация организаций и подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов на выполнение поверки средств измерений военного и специального назначения, аттестации эталонов единиц величин и обязательной метрологической экспертизы вооружения, военной и специальной техники и технической документации на них осуществляется федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обороны и безопасности государства, в соответствии с их компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. 4. Порядок аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, устанавливается Правительством Российской Федерации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romaska 0 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 Росстандарт сказал, что больше не занимается аккредитацией и из их положения данную функцияю исключили (Постановление правительства РФ № 460 от 17.05.2014г.). Придется через Росаккредитацию. ФЗ 412: Статья 2. Порядок и особенности аккредитации в отдельных сферах деятельности1. Аккредитация организаций и подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов на выполнение поверки средств измерений военного и специального назначения, аттестации эталонов единиц величин и обязательной метрологической экспертизы вооружения, военной и специальной техники и технической документации на них осуществляется федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными в области обороны и безопасности государства, в соответствии с их компетенцией в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. 4. Порядок аккредитации органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по оценке (подтверждению) соответствия в отношении оборонной продукции (работ, услуг), поставляемой по государственному оборонному заказу, продукции (работ, услуг), используемой в целях защиты сведений, составляющих государственную тайну или относимых к охраняемой в соответствии с законодательством Российской Федерации иной информации ограниченного доступа, продукции (работ, услуг), сведения о которой составляют государственную тайну, устанавливается Правительством Российской Федерации. Аккредитация организаций и подразделений Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов на выполнение поверки средств измерений военного и специального назначения... Это не относится к юридическим лицам, выполняющим работы по поверке СИ в сфере обороны и безопасности государства Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 Но на МЭ в сфере обороны и безопасности юр.лица аккредитовывает именно МО РФ. Росаккредитация также не уполномочена аккредитовывать на поверку СИ ВН. Понятие СИ ВН не равно СИ, используемым в сфере обороны и безопасности. Последнее намного шире. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
romaska 0 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 Но на МЭ в сфере обороны и безопасности юр.лица аккредитовывает именно МО РФ. Росаккредитация также не уполномочена аккредитовывать на поверку СИ ВН. Понятие СИ ВН не равно СИ, используемым в сфере обороны и безопасности. Последнее намного шире. Конечно шире, по-этому оборонные предприятия, работающие в сфере обороны и безопасности государства, вынуждены теперь аккредитоваться на право поверки СИ в Росаккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 23 Октября 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 Что-то стали сильно зажимать заявителей: и с объемом работ, и материально. Раньше аккредитация проводилась Росстандартом с помощью представителей его подведомственных организаций. Аккредитация проводилась с понятиями и по понятиям, в том числе компетентность сотрудников проводилась с использованием проверки навыков. Теперь же кроме этого необходим ещё и формальный признак - наличие документа, ибо теперь аккредитация проводится с использованием нормы права. Не согласен, и раньше аккредитация, проводимая Росстандартом, осуществлялась в соответствии с действовавшими на тот момент правовыми нормами: федеральным законом и подзаконными нормативными актами, имеющими юридическую силу. Сейчас же пытаются нарушить один из базовых принципов права о неприменимости обратной силы закона (в части касающейся требований к профилю образования). Обратная сила закона - такое действие закона во времени, при котором он распространяется на случаи, имевшие место до вступления его в законную силу. В виде исключения закону иногда придается обратная сила, что должно быть специально оговорено в новом законе либо в акте о введении его в действие. В трактовке же РА обратную силу пытаются придать даже не закону (в 412 ничего про обратную силу нет), а подзаконному акту в трактовке Росаккредитации. Это как если бы сейчас запретить автоводителям пользоваться правами выданными ранее или ездить без инструктора на основании того, что сейчас обучение в автошколах должно проводится по другим стандартам, предусматривающим большее количество часов теоретической подготовки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 23 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2014 И снова возвращаясь к эталонам. Коллеги, прошу высказать Ваше мнения по следующей формулировке данного пункта. изменения к РК эталоны.rar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Revnika 0 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Скажите, пожалуйста, эталоны для калибровки тоже должны проходить аттестацию? По Критериям получается, что это так.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 (изменено) Скажите, пожалуйста, эталоны для калибровки тоже должны проходить аттестацию? По Критериям получается, что это так.. В ПП № 734 речь идет об аттестации эталонов предназначенных к применению в сфере гос.регулирования. Калибровка не входит в сферу гос.регулирования. Другой вопрос, что как правило именно для калибровки специальных эталонов никто не держит - применяются те же эталоны, что и для поверки (а они согласно ПП № 734 должны быть аттестованны). Если эталоны будут применяться только для калибровки то аттестовать их не надо. Изменено 24 Октября 2014 пользователем sav Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Скажите, пожалуйста, эталоны для калибровки тоже должны проходить аттестацию? По Критериям получается, что это так.. В ПП № 734 речь идет об аттестации эталонов предназначенных к применению в сфере гос.регулирования. Калибровка не входит в сферу гос.регулирования. Другой вопрос, что как правило именно для калибровки специальных эталонов никто не держит - применяются те же эталоны, что и для поверки (а они согласно ПП № 734 должны быть аттестованны). Если эталоны будут применяться только для калибровки то аттестовать их не надо. Это если не аккредитовываться. А для аккредитации ФСА может потребовать аттестации эталонов согласно требованиям Критериев. А вот обязательно ли посылать документы в Росстандарт на утверждение таких эталонов - другой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Скажите, пожалуйста, эталоны для калибровки тоже должны проходить аттестацию? По Критериям получается, что это так.. В ПП № 734 речь идет об аттестации эталонов предназначенных к применению в сфере гос.регулирования. Калибровка не входит в сферу гос.регулирования. Другой вопрос, что как правило именно для калибровки специальных эталонов никто не держит - применяются те же эталоны, что и для поверки (а они согласно ПП № 734 должны быть аттестованны). Если эталоны будут применяться только для калибровки то аттестовать их не надо. Это если не аккредитовываться. А для аккредитации ФСА может потребовать аттестации эталонов согласно требованиям Критериев. А вот обязательно ли посылать документы в Росстандарт на утверждение таких эталонов - другой вопрос. Критерии для аккредитации на калибровку? Если не сложно - напишите номер пункта Критериев по аттестации эталонов при калибровке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Критерии для аккредитации на калибровку? Если не сложно - напишите номер пункта Критериев по аттестации эталонов при калибровке. 2. Настоящие критерии аккредитации устанавливают совокупность требований, которым должен удовлетворять заявитель и аккредитованное лицо, при осуществлении деятельности в определенной области аккредитации, в связи с проведением аккредитации в национальной системе аккредитации:... б) юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений: аттестацию методик (методов) измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений; испытания стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа; поверку средств измерений; обязательную метрологическую экспертизу стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимую в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации; калибровку средств измерений. III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений41. Критерии аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в области обеспечения единства измерений включают: общие критерии аккредитации, представляющие собой совокупность требований, которым должны удовлетворять все заявители и аккредитованные лица; ... 48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки средств измерений, в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений. 55. Разработанное заявителем или аккредитованным лицом, выполняющим работы по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, руководство по качеству также должно предусматривать:55.1. требования к оформлению свидетельства об аттестации эталонов единиц величин с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств; Нет различий в требованиях при оказании услуги по поверке или по калибровке, если вы аккредитовываетесь в области ОЕИ. Хотя есть, дальше, для калибровки дополнительно 55.6. требования для калибровочных работ, предусматривающие: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Revnika 0 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Да, действительно по критериям нет разницы между аккредитацией на поверку и на калибровку (в отношении эталонов по крайней мере), но ведь по постановлению № 734 к эталоном вне сферы нет требований к аттестации. Противоречие получается. Я так и не могу понять, где же истина... У меня вообще такое ощущение, что на поверку сейчас гораздо легче аккредитоваться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 24 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Октября 2014 Да, действительно по критериям нет разницы между аккредитацией на поверку и на калибровку (в отношении эталонов по крайней мере), но ведь по постановлению № 734 к эталоном вне сферы нет требований к аттестации. Противоречие получается. Я так и не могу понять, где же истина... У меня вообще такое ощущение, что на поверку сейчас гораздо легче аккредитоваться. В Критериях 4. Настоящие критерии аккредитации также применяются в случае обращения в национальный орган по аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации. Т.е. как с ГОСТами. Они не обязательны до тех пор, пока сам их добровольно не помянишь в своих документах. Захотел быть аккредитованым добровольно - выполняй требования как при обязательной, т.е. в сфере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetl 4 Опубликовано 25 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2014 Кто-нибудь делал инструкции по техническому обслуживанию эталонов и СИ? Как они должны выглядеть и кем утверждаться? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ILIM 5 Опубликовано 26 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2014 (изменено) ам было принято решение, что вопрос должен решаться экспертом с учетом специфики полученного высшего образования - как я понимаю, с учетом выписки из диплома - из тех предметов, которые ему преподавались. Например, если человек закончил специальность "Информационно-измерительная техника" и получил квалификацию инженер-электрик, то он вполне соответствует указанному пункту критериев, если будет заниматься поверкой СИ электрических величин, а если закончил специальность "Радиотехника", то он будет соответствовать указанному пункту критериев, если будет заниматься поверкой СИ радиотехнических величин. Вместе с тем, Якутова М.А. высказала мысль, что если человек имеет высшее педагогическое образование и работает учителем физики, то он тоже соответствует указанному пункту критериев за исключением, возможно, поверки СИ физико-химических величин и т.д. Изменено 26 Октября 2014 пользователем ILIM Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 27 Октября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2014 Кто-нибудь делал инструкции по техническому обслуживанию эталонов и СИ? Как они должны выглядеть и кем утверждаться? Это как решите у себя на предприятии. Пишутся на основе эксплуатационной документации на СИ (паспорта, формуляры, РЭ и т.п.). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.