Обязан ли поставщик СИ предоставить методику поверки?

[KVV 1]

Помогите пожалуйста новичку!!!

Обязан ли поставщик с средством измерения поставлять методику поверки и каким документом это подтверждено?

[scbist 1823]

Поставщик - это посредник между изготовителем и потребителем. Комплект документации должен обеспечивать производитель. Хотя, по закону о защите прав потребителя, продавец обязан предоставить покупателю всю необходимую информацию по товару.

Если производитель позиционирует свою продукцию как СИ, то он должен разработать комплект документации по ЕСКД. Если это СИ попадает в "сферы", то по закону об обеспечении единства измерений, нужны испытания на утверждение типа с занесением госреестр, метрологическая экспертиза ... Испытания на утверждение типа без методики поверки невозможны. Она прилагается к заявке.

Возможен вариант, когда методика поверки "стандартизованая" . Тогда в паспорте на СИ указывается номер ГОСТа или МИ. Естественно, поставщик Вам ее не предоставит.

С зарубежными СИ все несколько сложнее. Но, если это СИ внесено в реесрт, то и методика существует. Если нет, то, возможно, придется методику КАЛИБРОВКИ разрабатывать самому.

[Алал 238]

Обязан ли поставщик с средством измерения поставлять методику поверки и каким документом это подтверждено?

Ответ будет Вам неприятен, но в действующем законодательстве, насколько я знаю, такого требования нет.

[Larisa 46]

Обязан ли поставщик с средством измерения поставлять методику поверки и каким документом это подтверждено?

Да, если это оговорено в договоре поставки СИ. Если в договоре Вы это не указали - то это будет Ваща проблема.

[Фёдоров_Ф 300]

Тенденция последних лет:

Если не используется "стандартизованная" методика поверки (ГОСТ, Р или МИ), то в описании типа средства измерений присутствует фраза - "Поверка производится по методике, изложенной в Приложении 1 к Руководству по эксплуатации, и утверждённой .... (ГЦИ СИ, проводившим испытания в целях утверждения типа СИ) (месяц, год)".

В любом случае, если СИ внесено в Государственный реестр средств измерений, методика поверки хранится в документации испытаний в целях утверждения типа СИ. Но ВНИИМС - держатель ГРСИ предлагает эти методики поверки за деньги, по гарантийному письму.

Хотя если в описании типа СИ присутствует вышеприведённая фраза - это повод "надавить" на поставщика СИ. Не предоставил, мол, полный комплект эксплуатационных документов.

Есть ли СИ в ГРСИ, можно узнать здесь.

Найти ОТ СИ можно попытаться здесь.

[Некролог 139]

Отмечу, что если методики поверки нету у организации, которая будет поверять, она имеет право _затребовать_ МП у клиента, сдающего СИ.

Т.е. заботиться об этом нужно при покупке СИ. Собственно, это и многое другое описано в соотв. теме: Общие критерии выбора СИ

[Дмитрий Анисимов 17]

Хотя, по закону о защите прав потребителя, продавец обязан предоставить покупателю всю необходимую информацию по товару.

Закон о защите прав потребителей НЕ регулирует отношения между юридическими лицами. Ведь "потребитель" с т.з. этого Закона - это (цитирую) "гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности". Маловероятно, что в данной теме речь идет о гражданине, купившем СИ для домашних нужд и теперь нуждающемся в методике поверки.

[scbist 1823]

Хотя, по закону о защите прав потребителя, продавец обязан предоставить покупателю всю необходимую информацию по товару.

Закон о защите прав потребителей НЕ регулирует отношения между юридическими лицами. Ведь "потребитель" с т.з. этого Закона - это (цитирую) "гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности". Маловероятно, что в данной теме речь идет о гражданине, купившем СИ для домашних нужд и теперь нуждающемся в методике поверки.

Благодарю за пояснение. Я эту фразу не помнил. Думаю, что и многие другие ее не помнят. Лично я на этом "спекулировал". Сдвигаешь брови и говоришь - "по закону вы должны ...". Обычно фраза действует магически, но лучше, конечно, договариваться по хорошему.

[Дедюхин А.А. 358]

Сдвигаешь брови и говоришь - "по закону вы должны ...". Обычно фраза действует магически, но лучше, конечно, договариваться по хорошему.

в ответ на это я делаю брови домиком и спрашиваю "Скажите точно по какому закону?". Обычно вопрос действует магически, у клиента раздвигаются брови и он начинает бормотать "ну точно не помню по какому..."; чаще всего вспоминают "Закон о защите прав потребителей", но этот ответ для клинта мат в один ход (scbist уже прекрасно пояснил почему). Но, бесспорно, лучше договариваться по хорошему.

[scbist 1823]

Недавно прочитал статью какого-то иностранца по поводу его пребывания в России. Его поразил наш сервис. По этому поводу он писал, что у них есть термин ПМР. Расшифровывается как Первое Место Работы. У него создалось впечатление, что у нас в сфере обслуживания одни ПМР.

А еще недавно дочка рассказала анекдот про консультантов:

Вот как раньше всё правильно было: захотел купить, например, пылесос - пошёл в магазин и там тебе консультант рассказывает всё про пылесосы....

А сейчас: захотел купить пылесос - залез в сеть, прочитал всё про пылесосы вплоть до того, каких больше коты боятся, пришёл в магазин и стоишь объясняешь консультанту про пылесосы, а он стоит и ох"вает от твоих познаний...

[Дедюхин А.А. 358]

А еще недавно дочка рассказала анекдот про консультантов:

Вот как раньше всё правильно было: захотел купить, например, пылесос - пошёл в магазин и там тебе консультант рассказывает всё про пылесосы....

А сейчас: захотел купить пылесос - залез в сеть, прочитал всё про пылесосы вплоть до того, каких больше коты боятся, пришёл в магазин и стоишь объясняешь консультанту про пылесосы, а он стоит и ох"вает от твоих познаний...

если это анекдот про совентские годы - то ; тогда надо было по записи пару лет ждать - какие там уж консультации, гребли с прилавков все что было

ну а если про сейчас - не в каждом магазине есть интернет, чтобы консультанты оттуда информацию черпали

[Ника 1313]

А еще недавно дочка рассказала анекдот про консультантов:

Вот как раньше всё правильно было: захотел купить, например, пылесос - пошёл в магазин и там тебе консультант рассказывает всё про пылесосы....

А сейчас: захотел купить пылесос - залез в сеть, прочитал всё про пылесосы вплоть до того, каких больше коты боятся, пришёл в магазин и стоишь объясняешь консультанту про пылесосы, а он стоит и ох"вает от твоих познаний...

Согласна на 100%

ну а если про сейчас - не в каждом магазине есть интернет, чтобы консультанты оттуда информацию черпали

А почему же они тогда называются "консультанты", если они про свой товар нифига не знают! Хозяин (менеджер) сначала должен был обучить так называемого "консультанта", объяснить-показать что к чему про каждый товар, а только потом в торговый зал его выпихивать и называть таким умным словом! Сейчас же Консультантов (именно с большой буквы), которые знают что продают, а не втюхивают лишь бы продать, почти не встретишь. Вот и приходится по интернету лазить самой, а потом обучать "консультантов".

[Дедюхин А.А. 358]

А почему же они тогда называются "консультанты", если они про свой товар нифига не знают! Хозяин (менеджер) сначала должен был обучить так называемого "консультанта", объяснить-показать что к чему про каждый товар, а только потом в торговый зал его выпихивать и называть таким умным словом! Сейчас же Консультантов (именно с большой буквы), которые знают что продают, а не втюхивают лишь бы продать, почти не встретишь. Вот и приходится по интернету лазить самой, а потом обучать "консультантов".

дело не в Хозяине, а в работнике которому не интересно это знать. Если к примеру вы на Горбушке или Митинском радиорынке захотите купить пылесос, то там где на точке где ее Хозяин он же и консультант - вы услышыте целую поэму про разные пылесосы! потому, что ему это НАДО!

И это происходит не только в сфере пылесосов....есть гиашники не знающие ПДД, бухгалтера не способные сделать бух.отчет., руководители муниципальных оброзований не способные бороться с пожарами и пр.и пр.

[Mirka 0]

Тенденция последних лет:

Если не используется "стандартизованная" методика поверки (ГОСТ, Р или МИ), то в описании типа средства измерений присутствует фраза - "Поверка производится по методике, изложенной в Приложении 1 к Руководству по эксплуатации, и утверждённой .... (ГЦИ СИ, проводившим испытания в целях утверждения типа СИ) (месяц, год)".

В любом случае, если СИ внесено в Государственный реестр средств измерений, методика поверки хранится в документации испытаний в целях утверждения типа СИ. Но ВНИИМС - держатель ГРСИ предлагает эти методики поверки за деньги, по гарантийному письму.

Хотя если в описании типа СИ присутствует вышеприведённая фраза - это повод "надавить" на поставщика СИ. Не предоставил, мол, полный комплект эксплуатационных документов.

Есть ли СИ в ГРСИ, можно узнать здесь.

Найти ОТ СИ можно попытаться здесь.

а если в описании типа указано, что в комплект поставки входит прибор, РЭ, методика поверки..., то в этом случае поставщик должен предоставить методику поверки? При обращении ктерриториальный представитель датчико OLCT (номер госреестра 33656-06)отказался дать методики, предложив поверить прибор за деньги.

[Михаил Т 0]

Отмечу, что если методики поверки нету у организации, которая будет поверять, она имеет право _затребовать_ МП у клиента, сдающего СИ.

Т.е. заботиться об этом нужно при покупке СИ. Собственно, это и многое другое описано в соотв. теме: Общие критерии выбора СИ

методика поверки издается в одном экземпляре и хранится у заявителя. Региональные ЦСМ получают все необходимые им методики установленным порядком от ВНИИМС. Если ЦСМ аккредитован - он ОБЯЗАН иметь все методики поверки по области аккредитации

[evGeniy 1087]

методика поверки издается в одном экземпляре и хранится у заявителя. Региональные ЦСМ получают все необходимые им методики установленным порядком от ВНИИМС. Если ЦСМ аккредитован - он ОБЯЗАН иметь все методики поверки по области аккредитации

Откуда дровишки данные такие. Особенно порадовало заедание Shift при написании слова обязан

[Mirka 0]

Отмечу, что если методики поверки нету у организации, которая будет поверять, она имеет право _затребовать_ МП у клиента, сдающего СИ.

Т.е. заботиться об этом нужно при покупке СИ. Собственно, это и многое другое описано в соотв. теме: Общие критерии выбора СИ

методика поверки издается в одном экземпляре и хранится у заявителя. Региональные ЦСМ получают все необходимые им методики установленным порядком от ВНИИМС. Если ЦСМ аккредитован - он ОБЯЗАН иметь все методики поверки по области аккредитации

На основании какого законадельного документа региональные цсм обязаны получать все необходимые документы от ВНИИМС. По правилам к проведению поверки(не помню правда номер) ЦСМ вправе потребовать у заказчика МП, поправьте, пожалуйста, меня если не так

[Mirka 0]

Вроде как ЦСМ могут подать заявку на расширение или сокращение области аккредитации на право поверки си. На основании представляемых от заказчиков перечней си, они анализируют в какую сторону "расширяться". А если в момент обращения МП на прибор у них нет, тогда они вправе затребовать? Тяжелый случай-когда обращаешься к поставщику за МП, тем более если продукция импортного производства. Поставщик может и не иметь МП, оригинал которой храниться у производителя, а если и имеет- то хочет за деньги продаст, хочет безвоздмездно предоставит. И полная "труба" если еще и в договоре на поставку не указано обязательство по предоставлению поставщиком МП, тут обращаться к ним безрезультатно -мягко говоря отсылают куда подальше.

[luda216 36]

Отмечу, что если методики поверки нету у организации, которая будет поверять, она имеет право _затребовать_ МП у клиента, сдающего СИ.

Т.е. заботиться об этом нужно при покупке СИ. Собственно, это и многое другое описано в соотв. теме: Общие критерии выбора СИ

методика поверки издается в одном экземпляре и хранится у заявителя. Региональные ЦСМ получают все необходимые им методики установленным порядком от ВНИИМС. Если ЦСМ аккредитован - он ОБЯЗАН иметь все методики поверки по области аккредитации

На основании какого законадельного документа региональные цсм обязаны получать все необходимые документы от ВНИИМС. По правилам к проведению поверки(не помню правда номер) ЦСМ вправе потребовать у заказчика МП, поправьте, пожалуйста, меня если не так

ПР 50.2.006-94: "п.2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами."

Правила действуют, но у нас никогда заказчика не прессуют по этому поводу. Мы заключили договор с ВНИИМС и по заявке в течение 2-х часов получаем методику по электронке и начинаем работать. Титульные листы получаем позже почтой и регистрируем МП в своем информационном фонде

[Дедюхин А.А. 358]

И полная "труба" если еще и в договоре на поставку не указано обязательство по предоставлению поставщиком МП, тут обращаться к ним безрезультатно -мягко говоря отсылают куда подальше.

ерунда какая-то; если поставщик профессионально занимается продажей средств измерения (а не забежал в это бизнес на недельку денег слупить), то все документы у него есть, включая сертификаты (включая ГОСТ-Р и декларации соответствия) и безусловно методики поверки;

ЦСМы физически не могут иметь весь набор всех методик , да и ни к чему им это; и ВНИИМС им ничего не рассылает и не дарит

к нам поступают стони обращений , включая ЦСМы, на предоставление МП; МП на наши приборы большей частью изложены в РЭ; но если руководства в электроном виде мы не рассылаем , то МП высылаем без проблем

[kot1967 207]

ЦСМы физически не могут иметь весь набор всех методик , да и ни к чему им это...

Хмммм....

А ведь не плохо бы было, прежде чем ОА на 100 листах печатать, посмотреть МП, хотя бы на уровне "смогем\несмогем"

[evGeniy 1087]

Хмммм....

А ведь не плохо бы было, прежде чем ОА на 100 листах печатать, посмотреть МП, хотя бы на уровне "смогем\несмогем"

Я Вам и так могу сказать смогем-не смогем, потому как образцовку свою знаю с её погрешностями Ещё не забывайте, что МП написаны на основании ГОСТ. Его наличие достаточно при составлении ОА, а угнаться за выпуском новых СИ, в плане МП, тут уж извините

[Шарипов 118]

Хмммм....

А ведь не плохо бы было, прежде чем ОА на 100 листах печатать, посмотреть МП, хотя бы на уровне "смогем\несмогем"

Я Вам и так могу сказать смогем-не смогем, потому как образцовку свою знаю с её погрешностями ;)/> Ещё не забывайте, что МП написаны на основании ГОСТ. Его наличие достаточно при составлении ОА, а угнаться за выпуском новых СИ, в плане МП, тут уж извините :unknw:/>

Попахивает правовым нигилизмом.

[evGeniy 1087]

Попахивает правовым нигилизмом.

Отнюдь Правовым нигилизмом попахивает от тех кто в нарушение ПР 50.2.006-94 пытается свалить на меня задачу по поиску МП или Вы не верно поняли мои слова.

[Фёдоров_Ф 300]

Возникает интересный вопрос.

Обязан ли я, как производитель СИ предоставлять потребителю в комплекте эксплуатационных документов документ "Методика поверки", если поверка этого СИ проводится по методике, оформленной как МИ, Р или ГОСТ?

В каждом из этих документов (МИ, Р или ГОСТ) написано, что этот документ "не может быть полностью или частично воспроизведён, тиражирован и распространён в качестве официального издания без разрешения..."

А значит, пусть поверитель сам, за свои деньги, приобретает этот документ.