Неопределенность против погрешности

[Lavr 541]

1 минуту назад, scbist сказал:

Это Вы про неопределенность?

Это я о вашем понимании.

[Lavr 541]

2 минуты назад, scbist сказал:

Но тогда и получим черте-что.

Получим что-то выраженное в черте чем-то.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

"Слишком далеки они от народа". Не напомните, откуда это.

Не... мы помним другое ... Ваше величество...

Цитата

Государство — это я ( «L’etat с’est moi»). Крайняя степень произвола правителей и начальников. Выражение приписывается фрацузскому королю Людовику XIV (1638 — 1715). Его он, якобы, произнес в 1655 году на зеседании Парламента. 

 Источник: http://chtooznachaet.ru/kto-skazal-gosudarstvo-eto-ya.html

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Откалибровать (измерить) можно чем угодно.

В принципе правильно....

Лишь бы удовлетворяло заказчика.... 

[scbist 1836]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Получим что-то выраженное в черте чем-то.

Я наверное слишком приземлен. Не могу себе представить, как можно калибровать штангенциркулем концевую меру, а потом ею микрометр. Что получится в результате? Микрометр с точностью хуже штангенциркуля?

[Lavr 541]

13 минут назад, scbist сказал:

Я наверное слишком приземлен. Не могу себе представить, как можно калибровать штангенциркулем концевую меру, а потом ею микрометр. Что получится в результате? Микрометр с точностью хуже штангенциркуля?

Почему бы и нет? Особенно, если микрометр калиброван в микрометрах, а штангенциркуль в долях дюйма.

[boss 418]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Почему бы и нет? Особенно, если микрометр калиброван в микрометрах, а штангенциркуль в долях дюйма.

... а концевая мера - в долях фута

[Lavr 541]

2 минуты назад, boss сказал:

... а концевая мера - в долях фута

Да, хоть в футах.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Да, хоть в футах.

Лучше в граммах....

[Lavr 541]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Лучше в граммах....

До этого я говорил серьезно.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

До этого я говорил серьезно.

Не сомневался...

[Логинов Владимир 900]

1 час назад, Lavr сказал:

И все?!!! А характеристика результата где?!!!

С вероятностью 0,95 

1 час назад, scbist сказал:

Просто в одном случае я пишу, что погрешность такая-то, в другом - неопределенность. Из-за этого разная математика, но и только. В КП может быть проще, в КН сложнее.

Наверное все таки смещение с такой то неопределенность.

Нужно дать потребителю измерений выбрать, что ему нужно и с какими результатами, если устраивает КП зачем усложнять?  

[Геометр 950]

2 часа назад, libra сказал:

Юридичекая и калибровка в КП (ВАЗ), и калибровка в КН (Бентли) -автомобиль. Один "ездит" по методике поверки, а второй по методике калибровки.

Не! Один "ездит" по изношенной производственной базе разворованного предприятия, а другому такие условия "езды" не снились даже в самых дурных снах. Вы опять все перепутали.

[Геометр 950]

2 часа назад, libra сказал:

Методику калибровки (в КП) покажите?

А чем методика калибровки отличается от методики поверки? Вот так, навскидку...

[Геометр 950]

1 час назад, boss сказал:

Плюсану и, наверное, Геометр не откажется спасибо сказать...

Откажусь. Ибо я с самого начала темы силюсь понять необходимость перехода российской метрологии из КП в КН, если нет никаких к тому научных предпосылок...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Геометр сказал:

если нет никаких к тому научных предпосылок

Научные есть.... производственных нет...

[Геометр 950]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Научные есть.... производственных нет...

Да я и научных не вижу тоже. Все это в геодезии давным-давно уже используется. Только называется не так, как в РМГ 29-2013...

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Геометр сказал:

Да я и научных не вижу тоже. 

А диссертации ... докторские и кандидатские?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

С вероятностью 0,95  (для КП)

Наверное все таки смещение с такой то неопределенность. ( для КН)

От себя поправил...

В этом наверное и разница...

В одном случае все равно "случайная",  но с вероятностью...

В другом случае "систематическая" , но с неопределенностью...

[Геометр 950]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А диссертации ... докторские и кандидатские?

Да на кой они нужны, диссертации эти? Я вот ученой степени не имею и иметь не хочу, особенно сегодня, когда эти степени можно в переходе купить!

[Metrology1979 27]

6 часов назад, scbist сказал:

Почему Вы отождествляете КП и поверку? 

Прежде, чем рассуждать о КП и поверке, необходимо сформулировать:

 что есть КП?

"Конце́пция (от лат. conceptio «система понимания»)

Концепция определяет стратегию действий.

Содержанием стратегии служит набор правил принятия решений, используемый для определения основных направлений деятельности."

КП – концепция пределов. Основными действиями в КП являются назначение и контроль пределов (утверждение типа и поверка).

Таким образом, без поверки КП реализована быть не может.

КН – концепция значений, содержит набор соответствующих действий и регулируется определенными правилами.

[libra 558]

6 часов назад, boss сказал:

А сделанная по образу и подобию МП - не подойдет?

Нет конечно- поправок нет.

[boss 418]

3 минуты назад, Metrology1979 сказал:

КН – концепция значений, содержит набор соответствующих действий и ...

без сравнения с заданным значением (целевой неопределенностью - т.е. некоторым пределом) в практическом использовании неприменима

[boss 418]

Только что, libra сказал:

Нет конечно- поправок нет.

Каких поправок, Владимир Орестович! Вы не в КН, а в КП - надо тебе, к примеру, поправки в КП при калибровке практически по МП - таки на здоровье!!!

[libra 558]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я думал Вы хотя бы о мультиметрах начнете говорить....

А Вы замахнулись  на " святое" - 

Будет ли влиять? 

Да конечно будет! Только вопрос о степени влияния.... Графики зависимости этой проницаемости я Вам уже приводил...  она равна 1,00057...

при влажности 100%  и температуре 35 град.С.  ее значение будет 1,001 .... 

Какой "тормоз" для прохождения СВЧ сигнала....

Может лучше о мультимтерах???

Ну это смотря ,что будете поверять. Теперь осталось доказать несущественность поправки. Хотите о мультиметрах? Какая поправка у мультиметр при -40С