Неопределенность против погрешности

[Metrology1979 27]

12 часов назад, Lavr сказал:

Подскажите, пожалуйста, как на основе этих определений, вы сделали вывод о том, что измеряют величину, а не значение?

Термин "величина" в необходимых случаях применяют с прилагательным "измеряемая"

2.3 (2.6)
"измеряемая величина: величина, подлежащая измерению" 

или

3.2 
"измеряемая величина: Физическая величина, подлежащая измерению..."

Найдите определение понятия "измеряемое значение".

12 часов назад, Lavr сказал:

А как "получают" измеренное значение?

"2.10
измеренное значение величины
измеренное значение
значение величины, которое представляет результат измерения"

Так же как и результат измерения.

12 часов назад, Lavr сказал:

Опять "не имеет отношения". Все  сказанное имеет какое-то отношение. Просто его надо уметь увидеть.

Для начала нужно определится

В 03.04.2025 в 19:46, Metrology1979 сказал:

В 03.04.2025 в 08:17, Lavr сказал:

Истинное значение величины в КП уникально.

В 02.04.2025 в 09:13, Lavr сказал:

Почему значение, полученное с применением специального технического средства не уникально? Ни мой взгляд, очень даже уникально..., но ошибочно. 

истинное или ошибочное или уникальное

12 часов назад, Lavr сказал:

Зачем что-то цитировать, если не сопровождать цитату своими рассуждениями и выводами?

Здесь

В 03.04.2025 в 19:46, Metrology1979 сказал:

3.1.3 На практике требуемая спецификация или определение измеряемой величины диктуется требуемой точностью измерения (Б.2.14). Измеряемая величина должна быть определена с достаточной полнотой относительно требуемой точности, чтобы для всех практических целей, связанных с измерением, ее значение было уникальным. Именно в этом смысле выражение «значение измеряемой величины» используется в настоящем Руководстве.

все описано подробно: как должна быть определена измеряемая величина, в чем заключается цель определения измеряемой величины и что является результатом измерения. Никаких рассуждений и выводов не требуется.

[Lavr 541]

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Термин "величина" в необходимых случаях применяют с прилагательным "измеряемая"

2.3 (2.6)
"измеряемая величина: величина, подлежащая измерению" 

или

3.2 
"измеряемая величина: Физическая величина, подлежащая измерению..."

Найдите определение понятия "измеряемое значение".

Думаю, что не найду и этому, на мой взгляд, есть объяснение.

Величина (КП) - это то что надо измерить (определить количественно), чтобы узнать значение величины. Значение величины (КН) - это то, что должно быть измерено (качественно определено), чтобы можно было продолжить измерение (измеряй измеренное).

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 04.04.2025 в 07:57, Lavr сказал:

А как "получают" измеренное значение?

"2.10
измеренное значение величины
измеренное значение
значение величины, которое представляет результат измерения"

Так же как и результат измерения.

Результат в КП и результат в КН - это две большие разницы. Измеренное значение - это не полный результат.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Здесь

В 03.04.2025 в 19:46, Metrology1979 сказал:

3.1.3 На практике требуемая спецификация или определение измеряемой величины диктуется требуемой точностью измерения (Б.2.14). Измеряемая величина должна быть определена с достаточной полнотой относительно требуемой точности, чтобы для всех практических целей, связанных с измерением, ее значение было уникальным. Именно в этом смысле выражение «значение измеряемой величины» используется в настоящем Руководстве.

все описано подробно: как должна быть определена измеряемая величина, в чем заключается цель определения измеряемой величины и что является результатом измерения. Никаких рассуждений и выводов не требуется.

А, разве я Вас об этом спрашивал?. Но, если Вы решили мне что-то процитировать, то наверное хотели этим что-то подтвердить или опровергнуть, однако не сообщили что именно. Мне самому догадываться?

Коль уж цитата прозвучала, то давайте попробуем разобраться, что значит "определить величину". Если величина сущность материальная, то определить конкретную величину можно только количественно сравнением с эталоном. Это не тот случай. Качественное определение возможно только в отношении величины как информационной сущности, но тогда определяют не величину, а значение величины. Здесь полная аналогия с определением значений терминов, хотя часто приходится видеть неправильную запись  "Термины и их определения". Правильно говорить: "Термины и определение их значений". 

[Metrology1979 27]

В 05.04.2025 в 11:10, Lavr сказал:

Значение величины (КН) - это то, что должно быть измерено (качественно определено), чтобы можно было продолжить измерение (измеряй измеренное).

Все уже придумано до Вас

В 05.04.2025 в 11:10, Lavr сказал:

В 03.04.2025 в 19:46, Metrology1979 сказал:

3.1.3  Измеряемая величина должна быть определена с достаточной полнотой относительно требуемой точности, чтобы для всех практических целей, связанных с измерением, ее значение было уникальным. Именно в этом смысле выражение «значение измеряемой величины» используется в настоящем Руководстве.

1.19 quantity value
number and reference together expressing magnitude of a quantity 

или

1.19 значение величины

"Число и reference вместе выражающие величину количества"

Это значение  и используют при последующих измерениях

В 05.04.2025 в 11:10, Lavr сказал:

Результат в КП и результат в КН - это две большие разницы. Измеренное значение - это не полный результат.

Без значения нет результата ни в КП ни в КН

В 05.04.2025 в 11:10, Lavr сказал:

Здесь полная аналогия с определением значений терминов, хотя часто приходится видеть неправильную запись  "Термины и их определения". Правильно говорить: "Термины и определение их значений". 

Термин -  это название (обозначение). Определения и значения  термин не имеет

[Lavr 541]

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Все уже придумано до Вас

Я никогда не претендовал на лавры первооткрывателя.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Именно в этом смысле выражение «значение измеряемой величины» используется в настоящем Руководстве.

Теперь свяжите "значение измеряемой величины" с "измеренным значением".

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

"Число и reference вместе выражающие величину количества"

Величину количества или количество величины?

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Без значения нет результата ни в КП ни в КН

Само собой, поскольку измерение - это определение значения величины.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Термин -  это название (обозначение). Определения и значения  термин не имеет

Конечно не имеет. Значения терминам присваивают люди. Знак без значения не имеет смысла.

[Metrology1979 27]

9 часов назад, Lavr сказал:

Теперь свяжите "значение измеряемой величины" с "измеренным значением".

value of the measurand - это про измеряемую величину

measured quantity value - это про результат измерения

11 часов назад, Lavr сказал:

В 06.04.2025 в 19:45, Metrology1979 сказал:

"Число и reference вместе выражающие величину количества"

Величину количества или количество величины?

magnitude of a quantity: величина (важность, размеры) количества

11 часов назад, Lavr сказал:

Знак без значения не имеет смысла.

Термин не знак

[Lavr 541]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

value of the measurand - это про измеряемую величину

measured quantity value - это про результат измерения

magnitude of a quantity: величина (важность, размеры) количества

 

Зачем Вы устраиваете уроки английского? Вы считаете, что русский язык для разговора о метрологии не подходит?

Вы видите разницу в выражениях "значение измеренной величины" и "измеренное значение величины"?

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

Термин не знак

Вы же сами сказали:

 

В 06.04.2025 в 19:45, Metrology1979 сказал:

Термин -  это название (обозначение).

Чем еще можно обозначить, если не знаком?

 

В 06.04.2025 в 19:45, Metrology1979 сказал:

Определения и значения  термин не имеет

ТЕРМИН (от лат. terminus – граница, предел, конец ч.-л.)

– 1) в самом широком смысле – слово или словосочетание естественного языка, обозначающее предмет (реальный или абстрактный). В связи с таким пониманием Т. постоянно обсуждается вопрос о значении, смысле Т., употребляемого в том или ином контексте, т. к. обычный язык многозначен; 2) Т. в науке – слово или словосочетание, используемое для обозначения предметов в пределах той или иной науки, научной теории. В этом случае Т. отличаются однозначностью, к их введению в науку предъявляются особые требования. В логике Т. – слово, имя для предметов универсума (см.: Универсум рассуждения, Терм), для обозначения субъекта и предиката суждения, а также для обозначения элементов посылок силлогизма.

Таким образом, термин - это не обозначение, а то чем обозначают (знак). В частности термин - это слово или словосочетание.

[Metrology1979 27]

9 часов назад, Lavr сказал:

Вы видите разницу в выражениях "значение измеренной величины" и "измеренное значение величины"?

Во-первых, было о другом:

В 07.04.2025 в 09:27, Lavr сказал:

Теперь свяжите "значение измеряемой величины" с "измеренным значением".

Во-вторых 

9 часов назад, Lavr сказал:

Вы считаете, что русский язык для разговора о метрологии не подходит?

Значение:

- смысл, осмысляемая суть чего-либо  

- важность, роль чего-либо

- численная характеристика параметра какого-либо объекта 

Вы о каком значении?

Величина: 

- свойство материального объекта 

- количественная характеристика

Вы о какой величине?

Здесь

21 час назад, Metrology1979 сказал:

value of the measurand - это про измеряемую величину

measured quantity value - это про результат измерения

о разных

9 часов назад, Lavr сказал:

В 06.04.2025 в 19:45, Metrology1979 сказал:

Термин -  это название (обозначение).

Чем еще можно обозначить, если не знаком?

"Термин: Слово или словосочетание, являющееся названием определённого понятия какой-н. специальной области науки, техники, искусства".

[Lavr 541]

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

Вы видите разницу в выражениях "значение измеренной величины" и "измеренное значение величины"?

Во-первых, было о другом:

В 07.04.2025 в 09:27, Lavr сказал:

Теперь свяжите "значение измеряемой величины" с "измеренным значением".

РМГ 29-99:

"3.2 измеряемая физическая величина; измеряемая величина de Messgrosse en measurand fr mesurande Физическая величина, подлежащая измерению, измеряемая или измеренная в соответствии с основной целью измерительной задачи"

Таким образом "измеряемая величина" и "измеренная величина" - это по сути одно и то-же. Здесь важно, что именно измеряется, величина или значение величины. В КП измеряют величину, сравнивая размер величины с размером единицы, в КН измеряют (оценивают) значение величины.

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

Вы считаете, что русский язык для разговора о метрологии не подходит?

Значение:

- смысл, осмысляемая суть чего-либо  

- важность, роль чего-либо

- численная характеристика параметра какого-либо объекта 

Вы о каком значении?

Величина: 

- свойство материального объекта 

- количественная характеристика

Вы о какой величине?

Здесь

В 07.04.2025 в 21:22, Metrology1979 сказал:

value of the measurand - это про измеряемую величину

measured quantity value - это про результат измерения

о разных

Я не настолько хорошо знаю английский язык, поэтому воспользовался переводчиком: 

 value of the measurand - ценность (важность) величины как таковой;

measured quantity value - количественное выражение величины.

Количественное представление о величине используется в КП. В КН нет понятия о количестве вообще и о количественной определенности (размере) в частности. Результатом измерения в КН является качественная оценка (определение ценности, важности).

Недавно мне на глаза попалась небольшая заметка о том, что электрон не имеет размера. Объяснения автора заметки не очень убедительны. Но если подумать, то становится понятным, что электрон не может быть представлен как совокупность равных частей, поскольку электрон - это элементарная частица. Половины электрона не бывает. Поэтому электрон может быть определен только как целое, т.е. качественно. Вот вам и основание для применения концепции неопределенности.

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

"Термин: Слово или словосочетание, являющееся названием определённого понятия какой-н. специальной области науки, техники, искусства".

Чем вас не устроило то, что процитировал я? Я опять должен догадываться, что вы хотите этим сказать? Может вы хотите сказать, что слово - это не знак? А буква - это знак? А совокупность букв?..

ЗНАК, -а, м.

1. Предмет, изображение, метка и т. п., служащие для обозначения чего-л., указания на что-л

[Metrology1979 27]

10 часов назад, Lavr сказал:

В 08.04.2025 в 19:04, Metrology1979 сказал:

В 08.04.2025 в 09:16, Lavr сказал:

Вы видите разницу в выражениях "значение измеренной величины" и "измеренное значение величины"?

Во-первых, было о другом:

В 07.04.2025 в 09:27, Lavr сказал:

Теперь свяжите "значение измеряемой величины" с "измеренным значением".

Расширить  

РМГ 29-99:

"3.2 измеряемая физическая величина; измеряемая величина de Messgrosse en measurand fr mesurande Физическая величина, подлежащая измерению, измеряемая или измеренная в соответствии с основной целью измерительной задачи"

Вопрос был о значениях. Цитата говорит о величине. Цитата из КП.

10 часов назад, Lavr сказал:

Таким образом "измеряемая величина" и "измеренная величина" - это по сути одно и то-же.

В КП да.

10 часов назад, Lavr сказал:

Здесь важно, что именно измеряется, величина или значение величины.

"Основная цель "измерительно задачи": 5.18 измерительная задача
Задача, заключающаяся в определении значения физической величины путем ее измерения..."

11 часов назад, Lavr сказал:

value of the measurand - ценность (важность) величины как таковой;

measured quantity value - количественное выражение величины.

Количественное представление о величине используется в КП. В КН нет понятия о количестве вообще и о количественной определенности (размере) в частности. Результатом измерения в КН является качественная оценка (определение ценности, важности).

Руководство

D.1.1 The first step in making a measurement is to specify the measurand — the quantity to be measured;  the measurand cannot be specified by a value but only by a description of a quantity. 

"D.1.1 Первым шагом в проведении измерения является указание измеряемой величины — величины, которую необходимо измерить; измеряемая величина не может быть указана значением, а только описанием величины."

Описание должно быть "уникальным" - это “value of the measurand” 

Результат измерения содержит "measured quantity value" (VIM. п. 2.10) а это

11 часов назад, Lavr сказал:

количественное выражение величины

 

11 часов назад, Lavr сказал:

Может вы хотите сказать, что слово - это не знак?

 

В 08.04.2025 в 19:04, Metrology1979 сказал:

"Термин: Слово или словосочетание, являющееся названием определённого понятия какой-н. специальной области науки, техники, искусства".

 Понятие имеет определение. Поэтому выражений

В 05.04.2025 в 11:10, Lavr сказал:

"Термины и их определения". ... "Термины и определение их значений". 

быть не может

[Lavr 541]

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

Цитата из КП.

Цитата из документа. Цитат из КП не бывает.

 

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

В КП да

 

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

"Основная цель "измерительно задачи": 5.18 измерительная задача
Задача, заключающаяся в определении значения физической величины путем ее измерения..."

В КП - да.

 

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

"D.1.1 Первым шагом в проведении измерения является указание измеряемой величины — величины, которую необходимо измерить; измеряемая величина не может быть указана значением, а только описанием величины."

Описание должно быть "уникальным" - это “value of the measurand” 

Результат измерения содержит "measured quantity value" (VIM. п. 2.10) а это

В 09.04.2025 в 09:36, Lavr сказал:

количественное выражение величины

Вы просто играете цитатами из разных документов. VIM - это терминологический словарь, но нельзя говорить, что VIM - это КП, поскольку он  международный и хочет угодить всем.

За все время я ничего от вас не услышал об особенностях КН по отношению к КП, кроме того, что 

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

Описание должно быть "уникальным"

Если можете, оторвитесь от документов и объясните своими словами, в чем принципиальное отличие КН от КП.

 

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 08.04.2025 в 19:04, Metrology1979 сказал:

"Термин: Слово или словосочетание, являющееся названием определённого понятия какой-н. специальной области науки, техники, искусства".

 Понятие имеет определение. Поэтому выражений

В 05.04.2025 в 11:10, Lavr сказал:

"Термины и их определения". ... "Термины и определение их значений". 

быть не может

 

В 08.04.2025 в 09:16, Lavr сказал:

ТЕРМИН (от лат. terminus – граница, предел, конец ч.-л.)

– 1) в самом широком смысле – слово или словосочетание естественного языка, обозначающее предмет (реальный или абстрактный). В связи с таким пониманием Т. постоянно обсуждается вопрос о значении, смысле Т., употребляемого в том или ином контексте, т. к. обычный язык многозначен;

Спор о сути термина отвлек нас от рассмотрения главного вопроса.

Я с нетерпением жду вашего разъяснения сути отличия КН от КП.

[Metrology1979 27]

1 час назад, Lavr сказал:

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

Результат измерения содержит "measured quantity value" (VIM. п. 2.10) а это

В 09.04.2025 в 09:36, Lavr сказал:

количественное выражение величины

Вы просто играете цитатами из разных документов. VIM - это терминологический словарь, но нельзя говорить, что VIM - это КП, поскольку он  международный и хочет угодить всем

Не нравится VIM - см. Руководство п.7.2.2 

При этом в Руководстве

B.1 Source of definitions 
 The VIM should be the first source consulted for the definitions of  terms not included either here or in the text.

B.1 Источник определений
VIM должен быть первым источником, к которому следует обращаться для определений терминов, не включенных ни десь, ни в тексте.

1 час назад, Lavr сказал:

Если можете, оторвитесь от документов и объясните своими словами, в чем принципиальное отличие КН от КП.

КП потроена на признании невозможности устранить погрешность СИ

КН построена на признании возможности устранить систематические эффекты, т.е. погрешноть СИ.

 

[Lavr 541]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

 

КН построена на признании возможности устранить систематические эффекты, т.е. погрешноть СИ.

 

От простого признания возможности возможность не появится.

Систематичесеий эффект не является погрешностью СИ. Систематический эффект конечно можно попытаться устранить, но обычно просто вносят поправку на оцененный систематический эффект.

 

[Lavr 541]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

 

КН построена на признании возможности устранить систематические эффекты, т.е. погрешноть СИ.

 

От простого признания возможности возможность не появится.

Систематичесеий эффект не является погрешностью СИ. Систематический эффект конечно можно попытаться устранить, но обычно просто вносят поправку на оцененный систематический эффект.

 

[Lavr 541]

В 10.04.2025 в 21:03, Metrology1979 сказал:

 

КН построена на признании возможности устранить систематические эффекты, т.е. 

 

Изменено 12 Апреля 2025 пользователем Lavr

[Metrology1979 27]

В 11.04.2025 в 08:49, Lavr сказал:

В 10.04.2025 в 21:03, Metrology1979 сказал:

 

КН построена на признании возможности устранить систематические эффекты, т.е. погрешноть СИ.

 

От простого признания возможности возможность не появится.

Признание возможности появилось не на пустом месте

[Lavr 541]

8 часов назад, Metrology1979 сказал:

Признание возможности появилось не на пустом месте

Тогда почему то-же самое невозможно в КП? Почему там это "место" "пустое"?

[Metrology1979 27]

13 часов назад, Lavr сказал:

21 час назад, Metrology1979 сказал:

Признание возможности появилось не на пустом месте

Тогда почему то-же самое невозможно в КП? Почему там это "место" "пустое"?

Руководство:

The concept of uncertainty as a quantifiable attribute is relatively new in the history of measurement,  although error and error analysis have long been a part of the practice of measurement science or metrology.  It is now widely recognized that, when all of the known or suspected components of error have been  evaluated and the appropriate corrections have been applied, there still remains an uncertainty about the  correctness of the stated result, that is, a doubt about how well the result of the measurement represents the  value of the quantity being measured.

"Концепция неопределенности как количественно измеримого атрибута является относительно новой в истории измерений, хотя ошибки и анализ ошибок уже давно являются частью практики науки об измерениях или метрологии. В настоящее время широко признано, что, когда все известные или предполагаемые компоненты ошибки оценены и соответствующие поправки применены, все еще остается неопределенность относительно правильности заявленного результата, то есть сомнение относительно того, насколько хорошо результат измерения представляет значение измеряемой величины."

Одно дело знать что ошибки есть, другое дело знать как их устранить.

 

[Lavr 541]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

"Концепция неопределенности как количественно измеримого атрибута является относительно новой в истории измерений, хотя ошибки и анализ ошибок уже давно являются частью практики науки об измерениях или метрологии. В настоящее время широко признано, что, когда все известные или предполагаемые компоненты ошибки оценены и соответствующие поправки применены, все еще остается неопределенность относительно правильности заявленного результата, то есть сомнение относительно того, насколько хорошо результат измерения представляет значение измеряемой величины."

"0.2  Понятие неопределённости как количественной характеристики является относительно новым в истории измерений, в то время как погрешность и теория погрешностей долгое время были частью практики метрологии – науки об измерениях. В настоящее время широко признано, что когда все из известных или предполагаемых составляющих погрешности рассчитаны и применены соответствующие поправки, всё ещё остаётся неуверенность относительно корректности исправленного результата, т.е. сомнение относительно того, насколько хорошо результат измерения представляет значение физической величины, подвергаемой измерению".

Не надо упражняться в переводе и демонстрировать свое знание английского. Пишите своими словами то, как понимаете Вы.

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

Одно дело знать что ошибки есть, другое дело знать как их устранить.

Вы считаете, что те, кто измеряет в КП, тупые?

[Геометр 950]

В 11.04.2025 в 01:03, Metrology1979 сказал:

КН построена на признании возможности устранить систематические эффекты, т.е. погрешность СИ.

КП так же построена на минимизации систематических эффектов, как и КН. Или вы никогда не вводили в результаты измерений инструментальные поправки, не учитывали масштабные коэффициенты или же влияние условий наблюдений? Да. Полностью исключить систематику невозможно ни в одной из концепций. Поэтому в КП мы имели неисключенную погрешность, а в КН мы имеем неопределенность. И то, и другое точно знать невозможно - можно только оценить интервально.

[Геометр 950]

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

Одно дело знать что ошибки есть, другое дело знать как их устранить.

То есть вы не знаете, как устранять ошибки? Докатились, блин!

[Metrology1979 27]

21 час назад, Lavr сказал:

Не надо упражняться в переводе и демонстрировать свое знание английского. Пишите своими словами то, как понимаете Вы.

Нужно понять то, что написали авторы. Если сравнить это

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

хотя ошибки и анализ ошибок уже давно являются частью практики

и это

21 час назад, Lavr сказал:

в то время как погрешность и теория погрешностей долгое время были частью практики

то очевидна неидентичность перевода. 

8 часов назад, Геометр сказал:

Да. Полностью исключить систематику невозможно ни в одной из концепций. Поэтому в КП мы имели неисключенную погрешность, а в КН мы имеем неопределенность.

Неисключенная погрешность - основная погрешность СИ. Неопределенность - количественное выражение сомнения. Что такое "систематика"?

[Lavr 541]

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

Нужно понять то, что написали авторы. Если сравнить это

и это

то очевидна неидентичность перевода. 

 

Вы опять говорите о переводе текста, а я хочу обсуждать смысл. Сам обсуждаемый текст, как его не переводи, не идеален. Его надо совершенствовать, а не спорить о правильности перевода.

Вы так и не ответили на мой вопрос:

В 13.04.2025 в 21:06, Lavr сказал:

Вы считаете, что те, кто измеряет в КП, тупые?

И еще. Не надо отвечать мне и Геометру в одном сообщении. Я с ним во многом не согласен, но отвечать ему не хочу, поскольку ваша с ним беседа не согласуется с нашей беседой.

Изменено 15 Апреля 2025 пользователем Lavr

[Metrology1979 27]

7 часов назад, Lavr сказал:

Вы опять говорите о переводе текста, а я хочу обсуждать смысл.

Понимание смысла определяется содержанием текста.

7 часов назад, Lavr сказал:

Вы так и не ответили на мой вопрос:

В 13.04.2025 в 21:06, Lavr сказал:

Вы считаете, что те, кто измеряет в КП, тупые?

Тупой вопрос. Есть те кто измеряет, есть те кто устанавливает правила.

[Lavr 541]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

Понимание смысла определяется содержанием текста

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

 

 

 

Понимание смысла определяется способностью к пониманию.

Когда человек что-то понял, ему уже не важно, что и где написано. В этом случае он может высказывать собственное мнение по обсуждаемому вопросу. Именно к такому обсуждению призываю я. Если же у Вас собственного мнения нет, то разговор теряет смысл. Для чтения Руководства и других документов мне посторонняя помощь не требуется.

Изменено 16 Апреля 2025 пользователем Lavr

[Lavr 541]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

18 часов назад, Lavr сказал:

В 13.04.2025 в 21:06, Lavr сказал:

Вы считаете, что те, кто измеряет в КП, тупые?

Тупой вопрос. Есть те кто измеряет, есть те кто устанавливает правила.

Вы считаете, что тупые те, кто устанавливает правила измерений в КП?