ФГИС "АРШИН"

[fotos 0]

7 минут назад, yar-professor сказал:

ИМХО    Тут просто давление, а в Аршин и СоП вносится Атмосферное давление

"1.1.12.2 pressure Атмосферное давление Строка(128) 1…1"

И вообще мой регистрирующий ИВТМ его только в мм.рт.ст. показывает))

И клиентам как то понятнее)

ИВТМ и у меня выдаёт мм рт ст.  НО! Официальной единицей атмосферного давления является паскаль (Па).  Как подавать в Аршин другой вопрос. Он меня и волнует, глупо по шапке из-за этой ерунды получить.

Изменено 27 Января 2021 пользователем fotos

[yar-professor 1]

Надо глянуть каа нам ЦСМ выписал свидетельства)

 

p.s. А никак... только температура и влажность. Но это конец 2020. посмотрим позже как в этом будет

Изменено 27 Января 2021 пользователем yar-professor

[Sylmain 27]

4 часа назад, M-71 сказал:

А температуру вы как указываете?

Я формировал несколько выписок-свидетельств) там у температуры после цифры какой то прямоугольник перечеркнутый стоит

Указываю в °С. Левый Alt + 0176 на цифровой клавиатуре, если ручками вводить. Но у меня подтягивается из программы, проблем с кодировкой не возникает.

[badenn 9]

9 минут назад, fotos сказал:

ИВТМ и у меня выдаёт мм рт ст.  НО! Официальной единицей атмосферного давления является паскаль (Па)

ЕМНИП, есть внесистемные единицы, которые не рекомендованы к применению, но не запрещены. Как раз мм рт.ст, лошадиная сила и еще некоторое количество. У меня барометр старый, но еще вполне себе проходит поверку в ЦСМ уже не первый десяток лет. В нем шкала в мм рт.ст. Да вобщем-то сделал себе в Екселе табличку соответствия мм рт.ст и кПа, везде пишу кПа...

1 час назад, AQZWSX сказал:

Зато в МП есть таблица средства поверки, в которой указываются и эталоны, и СИ для контроля условий поверки. При передаче сведений в Аршине есть раздел, который называется так же - средства поверки. Исходя из этого, я предполагаю, что в этот раздел должны быть внесены не только те СИ, которыми непосредственно проводится поверка, но и СИ для контроля условий поверки.

Вот если в МП указаны СИ контроля условий поверки - как средства поверки, то тогда спору нет - надо указывать. А если в МП указаны только сами условия поверки без указания СИ (как раз 99,999 моих случаев, не припомню чтоб к СИ "погоды" были требования) их измеряющие, то тогда в средствах поверки для АРШИНа такие СИ я б не стал указывать (в протокол - по желанию, если нет обязательной формы протокола в МП).

[Deeptown12 9]

Предупреждение! Тем, кто передает пакетно и получает № свидетельств/извещений из Аршина путем сопоставления узла XML пакета - узлу протокола

Не знаю что случилось в Аршине, если раньше можно было железно сопоставить переданный СИ с присвоенным № в системе Аршин при условии что не было ошибок публикации, по схеме:

(1 узел XML "Манометр" - 1 № в протоколе такой-то,

 2 узел XML "Калибратор" - 2 № в протоколе такой-то и  т.д.) то теперь лавочка закрылась.

Система опять стала тасовать в произвольном порядке файл протокола, как было раньше при ошибках публикации.

Т.е. номер может не на тот прибор лечь. 

Имейте ввиду. Заметили случайно, послали 10 поверок получили номера а они сбиты....

 

 

Изменено 27 Января 2021 пользователем Deeptown12

[ЭДСка 206]

30 минут назад, badenn сказал:

ЕМНИП, есть внесистемные единицы, которые не рекомендованы к применению, но не запрещены.

ПП №879 "Об утверждении Положения о единицах величины, допускаемых к применению в РФ"

Цитата

 

4. В Российской Федерации допускаются к применению основные единицы СИ, производные единицы СИ и отдельные внесистемные единицы величин.

7. Внесистемные единицы величин приведены в приложении N 3

 

Так вот в этом Приложении 3 есть колонка "область применения" и для давления в мм.рт.ст. не все области, а очень конкретные. Поэтому, ИМХО, всё-таки Паскаль нам ближе)

41 минуту назад, badenn сказал:

У меня барометр старый, но еще вполне себе проходит поверку в ЦСМ уже не первый десяток лет. В нем шкала в мм рт.ст. Да вобщем-то сделал себе в Екселе табличку соответствия мм рт.ст и кПа, везде пишу кПа...

С этим ( с табличками перевода) осторожнее, шкала прибора должна быть в единицах величины, которую Вы контролируете, к этому могут и придраться. Наш барометр в кПа. На ПК даже просили продемонстрировать, как мы с него показания снимаем, там же ещё табличка с формулами/поправками, не важно, что они ничтожно малы и кардинально ничего не привносят, но сам факт...)))

 

47 минут назад, badenn сказал:

Вот если в МП указаны СИ контроля условий поверки - как средства поверки, то тогда спору нет - надо указывать. А если в МП указаны только сами условия поверки без указания СИ (как раз 99,999 моих случаев, не припомню чтоб к СИ "погоды" были требования) их измеряющие, то тогда в средствах поверки для АРШИНа такие СИ я б не стал указывать (в протокол - по желанию, если нет обязательной формы протокола в МП).

Полностью поддерживаю.

[ЭДСка 206]

1 час назад, yar-professor сказал:

Надо глянуть каа нам ЦСМ выписал свидетельства)

 

p.s. А никак... только температура и влажность. Но это конец 2020. посмотрим позже как в этом будет

А что это Вам даст? Каждый сам за свои решения отвечает

[M-71 87]

1 час назад, Sylmain сказал:

Указываю в °С. Левый Alt + 0176 на цифровой клавиатуре, если ручками вводить. Но у меня подтягивается из программы, проблем с кодировкой не возникает.

У нас тоже через программу

Попросил программиста проверить)

[aprelo4ka 7]

Умоляю, помогите!

Никак не могу понять в чем ошибка 

для Аршина.xml

[AQZWSX 293]

5 минут назад, aprelo4ka сказал:

Умоляю, помогите!

Никак не могу понять в чем ошибка 

для Аршина.xml 49 \u043a\u0411 · 0 скачиваний

для СИ с заводским номером US14C4150M не указано ни одно средство поверки

[aprelo4ka 7]

Только что, AQZWSX сказал:

для СИ с заводским номером US14C4150M не указано ни одно средство поверки

Спасибо!

Сто раз все перепроверила и так ничего и не заметила

[eKa89 36]

3 часа назад, badenn сказал:

Коллеги, может не прав - поправьте.

СИ измерения условий поверки (термогигрометр, барометр, вольтметр для сети, частотомер для сети и т.п.) ИМХО не относятся к СИ, которые непосредственно участвуют в процедурах/операциях поверки по МП. Ими всего лишь контролируются (измеряются) условия, но не более. Да, они д/б поверены-годны, но указывать их в качестве СИ, применяемых при поверке, для сведений в АРШИН ИМХО не нужно. В протокол, при желании - пожалуйста.

То бишь, поверяемое СИ с этими "контролерами условий" при поверке физически никак не взаимодействует (если таковое имеет место быть в конкретном случае).

Но Вы же при аккредитации их указываете в форме 2? Поэтому я бы в аршин их вносила, потому что они необходимы для поверки. Без них вы же не будете потерять, правда? Но тут уж каждый сам принимает решение. Мне кажется это не лишняя информация. 

[viktoriya102 11]

6 минут назад, eKa89 сказал:

Но Вы же при аккредитации их указываете в форме 2? Поэтому я бы в аршин их вносила, потому что они необходимы для поверки. Без них вы же не будете потерять, правда? Но тут уж каждый сам принимает решение. Мне кажется это не лишняя информация. 

А вы их до этого в свидетельствах о поверке прописывали?

Мне кажется, это лишняя, никому не нужная работа.

Когда будут требования, тогда и будем вносить

[Anna1691 0]

Добрый день. Подскажите ,пожалуйста ЭЦП во ФГИС АРШИН должна быть на юр.лицо или на физ.лица (на каждого поверителя)? 

[Sylmain 27]

8 минут назад, eKa89 сказал:

Но Вы же при аккредитации их указываете в форме 2? Поэтому я бы в аршин их вносила, потому что они необходимы для поверки. Без них вы же не будете потерять, правда? Но тут уж каждый сам принимает решение. Мне кажется это не лишняя информация. 

Тут вопрос интересный.

Согласно приказа 2906 Минпромторга мы должны передавать сведения о СИ, применяемых при поверке.

В методике, как правило, СИ регистрации условий не включены в средства поверки. Однако прописаны допустимые диапазоны условий. Следовательно, результатами измерений по термометрам/гигрометрам мы пользуемся (применяем при поверке), ведь без них поверку проводить нельзя.

Т.е. мой вывод - информацию должны указывать (хотя сам пока не указываю )

[Sylmain 27]

6 минут назад, viktoriya102 сказал:

А вы их до этого в свидетельствах о поверке прописывали?

В 1815 не было требования прописывать используемые СИ

7 минут назад, viktoriya102 сказал:

Мне кажется, это лишняя, никому не нужная работа.

Это Ваше личное мнение, которое тем не менее совпадает с мнением большинства здравомыслящих людей.

8 минут назад, viktoriya102 сказал:

Когда будут требования, тогда и будем вносить

Требования есть, пусть и не такие четкие. Что оставляет пространство для размышлений проверяющих органов, которые также читают этот форум

[pcholkin 3]

2 минуты назад, Anna1691 сказал:

Добрый день. Подскажите ,пожалуйста ЭЦП во ФГИС АРШИН должна быть на юр.лицо или на физ.лица (на каждого поверителя)? 

На юр.лицо, непосредственно на руководителя, поверителей. 

[eKa89 36]

8 минут назад, viktoriya102 сказал:

А вы их до этого в свидетельствах о поверке прописывали?

Мне кажется, это лишняя, никому не нужная работа.

Когда будут требования, тогда и будем вносить

Нет, в свидетельстве такой графы не было. Речь же не свидетельстве, а о внесении инфо в Аршин. Никто вам не мешает не вносите, если не хотите. 

[ЭДСка 206]

35 минут назад, Sylmain сказал:

Требования есть, пусть и не такие четкие. Что оставляет пространство для размышлений проверяющих органов, которые также читают этот форум

[Логинов Владимир 825]

5 часов назад, vi_ainti сказал:

Как сейчас им получить номер в перечне СИ, применяемых в качестве эталона?

Случаем не белорусские Секундомеры электронные «Интеграл С-01»? У них первичка в белоруссии которую не понятно признают у нас или нет. Так что заново надо  поверять. И что это за секундомеры такие которые моно в качестве эталона времени применять?

[Логинов Владимир 825]

5 часов назад, badenn сказал:

Коллеги, может не прав - поправьте.

СИ измерения условий поверки (термогигрометр, барометр, вольтметр для сети, частотомер для сети и т.п.) ИМХО не относятся к СИ, которые непосредственно участвуют в процедурах/операциях поверки по МП. Ими всего лишь контролируются (измеряются) условия, но не более. Да, они д/б поверены-годны, но указывать их в качестве СИ, применяемых при поверке, для сведений в АРШИН ИМХО не нужно. В протокол, при желании - пожалуйста.

То бишь, поверяемое СИ с этими "контролерами условий" при поверке физически никак не взаимодействует (если таковое имеет место быть в конкретном случае).

В некоторых МП указываются в качестве средств поверки. Так что тут спорно.

[Логинов Владимир 825]

4 часа назад, fotos сказал:

Согласен.  Спасибо.  СТРАННО ранее мы в СоП писали мм.рт.ст.  и вопросов у проверяющих не возникало.  Хотя ГОСТ 8.417-2002 предписывает применять именно паскаль.

4.1 Подлежат обязательному применению единицы Международной системы единиц, а также десятичные кратные и дольные этих единиц (разделы 5 и 7).

 

По идее как в МП написано так и надо писать. В МП написано давление в кПа значит в кПа, написано в мм рт. ст ( в старых методиках например) значит в мм рт. ст.

При формировании документа не сложно прописать условие >200 значит мм рт. ст., меньше значит кПа.

[Логинов Владимир 825]

1 час назад, viktoriya102 сказал:

А вы их до этого в свидетельствах о поверке прописывали?

Мне кажется, это лишняя, никому не нужная работа.

Когда будут требования, тогда и будем вносить

Так в св-вах и сейчас не надо их указывать. Только эталоны. Правда, что делать с теми СИ, которые поверяются только СИ? Кстати в так называемом св-ве из аршина - выписке они не указываются. 

 

[badenn 9]

18 минут назад, Логинов Владимир сказал:

написано в мм рт. ст ( в старых методиках например) значит в мм рт. ст.

Спорно. Старые методики могут предписывать, например, старые же  ПР-ки или ГОСТы, которые ужо канули в лету... Да и сами МП - "подзаконные". 2510 выше их. Формально, ничто не мешает указать кПа как системную единицу, а в скобках указать мм рт.ст.

В некоторых случаях в МП еще и гармоники питающей сети указаны, а СИ для них - нет (но это конечно же совсем "бородатые"🙂). А там вообще целая чехарда с измерениями Кг на протяжении лет и разных НПА по этому вопросу. Тут можно не слабо так нарваться на "незаконность" применения либо старых СИ для измерения Кг, либо новых. Вот и попробуй соответствовать 🙄.

22 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

В некоторых МП указываются в качестве средств поверки. Так что тут спорно.

Так я выше уже сам себя "оспорил". Да, если в МП СИ "погоды", вольтажа и частоты сети (или еще какие СИ факторов поверки) - средства поверки, то (разумно) их включать в СИ, применяемые при поверке в Аршин. Если такое не сказано в МП, то и в Аршин нет смысла "вколачивать".

Изменено 27 Января 2021 пользователем badenn

[Логинов Владимир 825]

Есть такие приборы, где в качестве эталонов нет ничего совсем, даже СИ нет.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/396496

Номер в госреестре	71536-18
Наименование СИ	Теплосчетчики
Обозначение типа СИ	ТСК7М
Номер записи	167612
Дата опубликования	26.08.2018

в ОТ написано

 

А в МП

Что указывать  в качестве эталонов? Вот нам принесли все части (вычислитель, расходомеры, температуру) уже поверенные (причем не нами) и  просят поверить теплосчетчик. Что указывать? Эталоны которые были указаны в св-вах на составные части? Так это не наши эталоны. Да и они могут поменяться, могут поверить расходомер и у него уже будет другой эталон указан.

В руководстве Аршина конечно указаны другие методы поверки

Но это другое и вроде не подходит под этот случай.