VVF 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 час назад, bonifadzee сказал: Почему 0,2 %? В диапазоне частот от 10 Гц до 20 кГц в диапазоне измерения 0,1Uпредела до Uпредела погрешность измерения по описанию типа от 0,09 % до 0,46 % Пропустил слово "например", ссылаясь на 34401А. Но это частный случай, а стрелочное СИ переменного тока кл.т. 0,2 может быть эталоном 3 р. по приказу 1053? А любое другое СИ, ранее бывшее по своим МХ разрядным, но с утверждением новой ГПС не удовлетворяющее требованиям по разряду может считаться эталоном? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saf.art 4 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Добрый день! На СИКН установлен массомер, который необходимо поверить (первичная поверка). Максимальный расход, который сейчас возможно обеспечить это 180 т/ч, но согласно документации на массомер максимальный предел диапазона измерений 272 т/ч. Приказ 2510 (как и 1815) допускает поверку в части поддиапазонов измерений только при периодической поверке. Да и поддиапазоны в документации массомеров не выделены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 14 минут назад, saf.art сказал: Приказ 2510 (как и 1815) допускает поверку в части поддиапазонов измерений только при периодической поверке. Цитата 2510 13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки. Если в МП предусмотрена возможность поверять на достижимом для вас расходе, то наверно можно 2510 дальше не читать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Всем доброго дня! Как считаете, если в 2510 перечисленно конкретно, что должно содержаться в свидетельстве о поверке, то лишнее добавить нельзя? Или же в виде дополнительной информации на оборотной стороне можно добавить что хочешь? Там например не указано, что оборотная сторона подписывается. Получается оборотную сторону может кто угодно себе сделать к свидетельству, раз там подписи не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 11 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 3 часа назад, bonifadzee сказал: В диапазоне частот от 10 Гц до 20 кГц в диапазоне измерения 0,1Uпредела до Uпредела погрешность измерения по описанию типа от 0,09 % до 0,46 % Для верхнего Uпредела ( 750 В) у меня то же 0,09% получилось. Для нижнего Uпредела ( 100 мВ) получается 0,1%. Если для 0,1 от нижнего Uпредела ( 10 мВ), то 0,046%. Можете, если не затруднит, про 0,46% расписать поподробнее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 час назад, VVF сказал: Пропустил слово "например", ссылаясь на 34401А. Но это частный случай, а стрелочное СИ переменного тока кл.т. 0,2 может быть эталоном 3 р. по приказу 1053? Стрелочному прибору разрядность деления шкалы не позволяет присвоить статус эталона согласно новой поверочной схемы. 2 часа назад, VVF сказал: А любое другое СИ, ранее бывшее по своим МХ разрядным, но с утверждением новой ГПС не удовлетворяющее требованиям по разряду может считаться эталоном? Всё индивидуально, здесь начинаются границы философии) Если в ГПС не лезит, то вроде нет, но можно по методике поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 10 минут назад, ЭДСка сказал: Для верхнего Uпредела ( 750 В) у меня то же 0,09% получилось. Для нижнего Uпредела ( 100 мВ) получается 0,1%. Если для 0,1 от нижнего Uпредела ( 10 мВ), то 0,046%. Можете, если не затруднит, про 0,46% расписать поподробнее? Предел 100 мВ. 0,1*100=10 мВ. Дельта=10 мВ*0,06/100+100 мВ*0,04/100=0,006 мВ+0,04 мВ=0,046 мВ. Для 10 мВ это 0,46 % Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 33 минуты назад, eKa89 сказал: Там например не указано, что оборотная сторона подписывается. Получается оборотную сторону может кто угодно себе сделать к свидетельству, раз там подписи не будет. Ну допишет себе пользователь что-то на оборотной стороне свидетельства, а дальше что? Свидетельство это теперь ни о чем, все что написано в свидетельстве ничего не значит, можно хоть в крестики-нолики на оборотке играть 36 минут назад, eKa89 сказал: Как считаете, если в 2510 перечисленно конкретно, что должно содержаться в свидетельстве о поверке, то лишнее добавить нельзя? ИМХО, можно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 11 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 12 минут назад, bonifadzee сказал: Для 10 мВ это 0,46 % Да, всё поняла, туплю, для 100 мВ считала, спасибо) 17 минут назад, bonifadzee сказал: Стрелочному прибору разрядность деления шкалы не позволяет присвоить статус эталона согласно новой поверочной схемы. А если это милливольтметр с переключением диапазонов? Тогда до 10 мВ эталон 3 разряд, а свыше 10 мВ - рабочее СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 3 минуты назад, ЭДСка сказал: А если это милливольтметр с переключением диапазонов? Тогда до 10 мВ эталон 3 разряд, а свыше 10 мВ - рабочее СИ... У Вас шкала в стрелочном приборе одинакова для всех диапазонов, независимо от предела измерения. Грубо говоря, Вы можете очень точно измерить значение точки шкалы с помощью калибратора, но не сможете с этой точностью передать рабочему СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 11 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 4 минуты назад, bonifadzee сказал: У Вас шкала в стрелочном приборе одинакова для всех диапазонов, независимо от предела измерения. А если шкала не одинакова?...Ф5263, например... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 35 минут назад, ЭДСка сказал: А если шкала не одинакова?...Ф5263, например... С таким прибором не встречался, не могу прокомментировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 15 часов назад, pb.omsk сказал: Как говорит ВНИИМС, есть еще один вариант: если фактические МХ конкретного СИ соответствуют эталону (т.е. лучше, чем в ОТ), то можно внести это СИ в госреестр как единичное под заводским номером с лучшими МХ и использовать как СИ, применяемое в качестве эталона по ГПС . Только вот оно нам надо... Слеза умиления скатилась по щеке. А нельзя откалибровать и аттестовать как эталон? Может это выйдет не те несколько сот тысяч как в описанной ВНИИМСом схеме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 29 минут назад, AtaVist сказал: Может это выйдет не те несколько сот тысяч как в описанной ВНИИМСом схеме? боюсь, что по цене получится одинаково Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 39 минут назад, AQZWSX сказал: боюсь, что по цене получится одинаково А каков порядок цен аттестации эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 41 минуту назад, AtaVist сказал: А каков порядок цен аттестации эталона? Мы узнавали цены на свои эталоны. На один эталон ВНИИМ оценил аттестацию 300к, на другой 250к. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 2 часа назад, AtaVist сказал: А нельзя откалибровать и аттестовать как эталон? А кто может откалибровать? Процедуру не подскажите, в каком документе посмотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 40 минут назад, Ника сказал: А кто может откалибровать? Процедуру не подскажите, в каком документе посмотреть? Не понял.. А кто может запретить калибровать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 23 минуты назад, AtaVist сказал: Не понял.. А кто может запретить калибровать? Хорошо, калибруйте. А кто и как вам потом аттестует этот эталон по результатам такой калибровки? Где прописан порядок такой аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 12 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2020 7 часов назад, Ника сказал: Хорошо, калибруйте. А кто и как вам потом аттестует этот эталон по результатам такой калибровки? Где прописан порядок такой аттестации? Не совсем по "результатам".. Логика такова: если мы хотим аттестовать эталон с МХ лучшими чем в ОТ, то сначала нужно вообще понять каковы они, эти МХ. Для этого калибруем. Затем уже аттестовывать. Но эта схема уже не работает по большому счёту, раз стоимость аттестации практически такая же как при утверждении типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 12 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2020 2 часа назад, AtaVist сказал: Для этого калибруем Для этого проводим аттестацию. Если раньше в приказе 36 было написано, что сначала калибровка (или поверка), а потом аттестация, то сейчас просто аттестация, про калибровку ни слова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 12 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2020 Только что, AQZWSX сказал: Для этого проводим аттестацию. Если раньше в приказе 36 было написано, что сначала калибровка (или поверка), а потом аттестация, то сейчас просто аттестация, про калибровку ни слова. Так как узнать, что конкретное СИ обладает лучшими характеристиками, чем в ОТ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 12 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2020 Только что, AtaVist сказал: Так как узнать, что конкретное СИ обладает лучшими характеристиками, чем в ОТ? Видимо через аттестацию. По сути операции будут все те же, что и при калибровке, но называют это аттестацией, а не калибровкой. Как-то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 12 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2020 Только что, AtaVist сказал: Так как узнать, что конкретное СИ обладает лучшими характеристиками, чем в ОТ? Калибровка будет проводится в процедуре аттестации, но так как калибровку нельзя официально применять для сфер гос регулирования и для эталонов, то это убрали. Просто методика калибровки будет прописана в документах о первичной и периодической аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 12 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2020 Только что, AQZWSX сказал: Видимо через аттестацию. По сути операции будут все те же, что и при калибровке, но называют это аттестацией, а не калибровкой. Как-то так. Аттестация стоит как чугунный мост. Если не угадаешь с прибором? Я-то как раз подумал, что по результатам калибровки отдавать на аттестацию прибор, который показал лучший результат =) Иначе лотерея какая-то.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.