Калибровка по 17025 (туды его в качель)

[scbist 1847]

54 минуты назад, Lavr сказал:

Ни одного правильного.

Так это всегда есть два мнения, одно моё, другое неправильное.

51 минуту назад, Lavr сказал:

Читать всю эту тему бессмысленно.

А все и не надо. Достаточно начало почитать. Страниц 10 - 20.

[scbist 1847]

45 минут назад, Ника сказал:

Может все таки противопоставление погрешности и неопределенности обсуждать в соответствующей теме, а не под таким заголовком, как "калибровка по гост 17025"!?

Я за!

[Людмила77 27]

7 минут назад, scbist сказал:

Таких работ тоже единицы и не на каждом предприятии.

Токарь, когда измеряет диаметр вала штангенциркулем, обеспечивает качество продукции, или охрану труда?

На измерении вала ведь весь процесс не заканчивается так ведь ? В каких условиях он меряет ? Кстати условия окружающей среды влияют на измерения. С этим вы согласны ?

Есть ли вибрация ? В конце концов в спецодежде он или в шлёпках и в драных штанах находится на рабочем месте..

[AtaVist 530]

4 часа назад, Dom3n3c сказал:

...

Неопределенность - это охват (интервал) и показывает, что результат измерения находится в этой области (интервале) с какой-то вероятностью

Опять двадцать пять 

Ну вот откуда вы это взяли? Результат измерения это что сейчас такое?

[Lavr 543]

7 минут назад, scbist сказал:

 

А все и не надо. Достаточно начало почитать. Страниц 10 - 20.

Судя по тому, что говорите Вы, Вам и плутора тысяч страниц не хватило.

Дело здесь не в количестве страниц. Формат спора не позводяет научиться чему-либо. Учеба предполагает взаимодействие с учителем, которому доверяет ученик. Но тема "Неопределенность против погрешности - это базар, где каждый себе на уме.

[Enzo 92]

18 минут назад, Людмила77 сказал:

На измерении вала ведь весь процесс не заканчивается так ведь ? В каких условиях он меряет ? Кстати условия окружающей среды влияют на измерения. С этим вы согласны ?

Есть ли вибрация ? В конце концов в спецодежде он или в шлёпках и в драных штанах находится на рабочем месте..

Мы уже N страниц назад обсуждали про условия, что он по цеху ходит с штангенциркулем в кармане и для убедительности показаний ещё с ВИТом, анемометром (если в РЭ на ШЦ есть требования по влажности), паспортами на эти СИ и люксметром наверно, чтобы убедиться, что он показания при нормальной освещённости различает. Токарь после своих измерений всё равно на ОТК детальку отдаёт, а они уже оборудованы под нормальные условия (в большинстве случаев, не всегда).

[Dom3n3c 150]

16 минут назад, AtaVist сказал:

Результат измерения это что сейчас такое?

Хорошо. Специально для Вас!

Измеряемый параметр, выраженный в виде некоторого числового значения через некоторую единицу физической величины. А результат измерения - это измеренная (определенная, вычисленная, найденная, украденная и т.д.) величина + неопределенность измерения.

Так лучше?

[владимир 332 1335]

44 минуты назад, scbist сказал:

Токарь, когда измеряет диаметр вала штангенциркулем, обеспечивает качество продукции, или охрану труда?

ИМХО качество своей продукции, вышедшей из токарного станка, если это хороший Токарь. ОТ это не к нему...

[scbist 1847]

50 минут назад, Людмила77 сказал:

Кстати условия окружающей среды влияют на измерения. С этим вы согласны ?

Согласен, но это не

Цитата

 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;

Градусник в цеху не выполняет работу по обеспечению условий. Он их просто показывает. Для каких-то показаний градусника предусмотрены какие-то действия? При каком-то показании надо бежать и быстро что-то крутить, иначе все взорвется?

Во-вторых, есть опасные условия, а есть комфортные. Ваш токарь получает надбавку за вредность?  У него сокращенный рабочий день? Его условия труда признаны опасными?

[scbist 1847]

50 минут назад, Lavr сказал:

Судя по тому, что говорите Вы, Вам и плутора тысяч страниц не хватило.

Да. Та тема уже давно перешла в раздел юмор и приколы.

[AtaVist 530]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

Хорошо. Специально для Вас!

Измеряемый параметр, выраженный в виде некоторого числового значения через некоторую единицу физической величины. А результат измерения - это измеренная (определенная, вычисленная, найденная, украденная и т.д.) величина + неопределенность измерения.

Так лучше?

Вы когда последний раз читали какой либо документ, в котором приводятся определения? 

[scbist 1847]

5 часов назад, Lavr сказал:

Ознакомился с мнением всех участников обсуждения о том, что такое неопределенгость. Ни одного правильного.

. 

Цитата

В настоящее время общепризнанно, что после того, как найдены оценки всех ожидаемых составляющих погрешности и в результат измерения внесены соответствующие поправки, все еще остается некоторая неопределенность в отношении полученного результата, т.е. сомнение в том, насколько точно он соответствует значению измеряемой величины.

.

Цитата

Слово "неопределенность" означает сомнение, и, таким образом, в широком смысле "неопределенность измерения" означает сомнение в достоверности результата измерения. Специальные термины для величин, характеризующих количественную меру такого сомнения (например, стандартного отклонения), отсутствуют, поэтому слово "неопределенность" используют и в указанном широком смысле, и в смысле некоторой количественной меры.

 

[libra 558]

7 часов назад, Людмила77 сказал:

не знаю ,нас так учили

Заходите на https://uncertainty.nist.gov/

 

Выбираете например 4 составляющих. Например 1) -40 до +40; 2) -60 до +60; 3) -50 до +50; 4) -75 до +75

Красный пунктир- нормальное распределение, а синяя линия ваше итоговое распределение полученное методом Монте-Карло. Думаю больше ничего объяснять не надо.

[Геометр 953]

В 30.05.2022 в 13:12, Тамбовский Волк сказал:

И тут позвольте с вами не согласится. Зачем калибруют СИ? Чтобы оценить его пригодность для тех или иных измерений. 

А не для того чтобы подтвердить, что линейка металлическая действительно является линейкой металлической.

Речь идет все же о самом процессе калибровки, а не о дальнейших целях и действиях. Именно поэтому калибровка, как процесс, не является и не может являться контролем. Другое дело, что Андрей Аликович слишком активно акцентирует на этом внимание, хотя уже само определение калибровки дает нам однозначное понимание о том, что калибровка - это не контроль. Именно поэтому в соседней теме всегда говорилось, что Поверка - это Калибровка + Верификация. То есть в чистом виде поверка тоже не является контролем так как состоит из двух этапов. 

[kot1967 208]

1 час назад, Геометр сказал:

Именно поэтому в соседней теме всегда говорилось, что Поверка - это Калибровка + Верификация. То есть в чистом виде поверка тоже не является контролем так как состоит из двух этапов. 

Ну не знаю...., по мнения большинсва ЦСМ поверка  не включает калибровку, по крайней мере это разные позиции в прайсах, суммы  которых могут отличаться в разы. 

[libra 558]

2 часа назад, kot1967 сказал:

Ну не знаю...., по мнения большинсва ЦСМ поверка  не включает калибровку, по крайней мере это разные позиции в прайсах, суммы  которых могут отличаться в разы. 

Так ведь проверка по методике поверки и калибровка по методике поверки это абсолютно разные вещи. ?

[AtaVist 530]

5 часов назад, Геометр сказал:

... То есть в чистом виде поверка тоже не является контролем так как состоит из двух этапов. 

Что такое поверка в чистом виде? 

[VVF 124]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Что такое поверка в чистом виде? 

Это операции описанные в МП. А в них сейчас наряду с разделом "Определение метрологических характеристик средства измерения" добавляют раздел "Подтверждение соответствия метрологическим требованиям"

[Людмила77 27]

15 часов назад, scbist сказал:

Градусник в цеху не выполняет работу по обеспечению условий. Он их просто показывает.

Интересно трактуете. На свой лад.

Т.е если установить кондиционер ,который обеспечивает условия ,то мне что кондиционер поверять что ли ?

[Dom3n3c 150]

16 часов назад, AtaVist сказал:

Ну вот откуда вы это взяли?

 

16 часов назад, AtaVist сказал:

Результат измерения это что сейчас такое?

 

13 часов назад, AtaVist сказал:

Вы когда последний раз читали какой либо документ, в котором приводятся определения? 

Вы мне тут экзамен решили устроить?

[kot1967 208]

26 минут назад, VVF сказал:

Это операции описанные в МП. А в них сейчас наряду с разделом "Определение метрологических характеристик средства измерения" добавляют раздел "Подтверждение соответствия метрологическим требованиям"

Ха-ха...... Полагаю первый раздел описывает  процедуры проведения измерений для СИ и для "эталона", а второй декларирует то, что для  "подтвреждение соотвествия" нужно из первого результата  измерений вычесть второй и сравнить со значением из ОТ. 

Внимание вопрос! где здесь "определение МХ" 

ЗЫ Да.... уже спрашивал... никто не знает из из какого НД появляются средства поверки типа "ДРГ (цифра)"

Изменено 1 Июня 2022 пользователем kot1967
ЗЫ

[Lavr 543]

12 часов назад, scbist сказал:

. 

.

 

Таким образом, Аркадий Григорьевич, Вы ничего не сказали, а только привели две цитаты не дав никаких пояснений от себя.

В словах:

12 часов назад, scbist сказал:

таким образом, в широком смысле "неопределенность измерения" означает сомнение в достоверности результата измерения

Слово "достоверности" следует заменить на "действительности" в соответствии с переводом БелГИМ. На мой взгляд перевод ВНИИМ в этой части не верный.

Первая цитата, на мой взгляд, тоже требует некоторого редактирования, для правильного выражения мысли, но пока от конкретных предложений воздержусь. 

[scbist 1847]

38 минут назад, Людмила77 сказал:

Т.е если установить кондиционер ,который обеспечивает условия ,то мне что кондиционер поверять что ли ?

Кондиционер не СИ, поэтому поверке не подлежит. Но, если в нем есть СИ, то они должны поверяться, если кондиционер во-первых, обеспечивает нет просто условия, а именно отвечает за безопасные, т.е. без кондиционера есть риск для здоровья человека, во-вторых, СИ, встроенные в такой кондиционер измеряют то, что указано в едином перечне измерений и к параметру установлены обязательные требования.

[Людмила77 27]

2 минуты назад, scbist сказал:

а именно отвечает за безопасные,

А какие си отвечают за безопасность ?

Манометр в котельной ? Он тоже с вашей точкт зрения только показывает

Градусник в цехе тоже не подходит.Что тогда ? Респиратор для дыхания ? Это не СИ

[scbist 1847]

18 минут назад, Lavr сказал:

Таким образом, Аркадий Григорьевич, Вы ничего не сказали, а только привели две цитаты не дав никаких пояснений от себя.

Эти цитаты были сами пояснением мысли которую Вы раскритиковали. Я же не с нуля их процитировал, а в ответ.

22 минуты назад, Lavr сказал:

Слово "достоверности" следует заменить на "действительности" в соответствии с переводом БелГИМ. На мой взгляд перевод ВНИИМ в этой части не верный.

Тогда надо расшифровать, что такое действительность. У нас для слов действительное значение есть отдельное определение в словаре. Оно связано с эталоном. Меня слово "достоверность", т.е. близость к истине вполне устраивает.