Свидетельство о поверке обязательно ли?

[newuser 18]

2 часа назад, kot1967 сказал:

Кстати да... например наш рабочий  эталон весов каждый год поверяется и протокол поверки (как файл  в Аршине) появляется. НО! там краказяблики при открытии, я раньше считал это глюком Аршина, но теперь любопытно стало может так и требуется , то есть пртокол выкладывает  в формате не доступном для обычного "пользователя".  

даже интересно стало, что там за файл такой в виде протокола. если можно, дайте ссылку. ну или хотя бы скажите организацию поверителя и тип СИ.

я, конечно, не все записи о поверке открывал, но всегда протокол скачивался в читаемом формате)))

[newuser 18]

16 часов назад, macosh сказал:

Наш ЦСМ решил выдавать свидетельства о поверке платно. Мол, в Аршине информация указана, а оформление бумажных свидетельств отнимает много время.
 законе 102 и в приказе 2510 однозначной информации о том, что свидетельства о поверке не обязательны я не нашла.
 

в Тульском ЦСМ (не реклама) есть телеграмм-бот, который выдает по запросу свидетельства о поверке, подписанные эл. подписью. удобно же, и бесплатно!

[kdv 7]

11 минут назад, newuser сказал:

в Тульском ЦСМ (не реклама) есть телеграмм-бот, который выдает по запросу свидетельства о поверке, подписанные эл. подписью. удобно же, и бесплатно!

А вы не в курсе, как это реализовано? 

[newuser 18]

1 минуту назад, kdv сказал:

А вы не в курсе, как это реализовано? 

Как реализовано изнутри? Как вариант: в ЦСМ работают в специальном ПО, которое после отправки сведений в АРШИН дополнительно формирует СоП. Как только пользователь пишет боту, идет поиск и отправка СоП пользователю. 

[kdv 7]

4 минуты назад, newuser сказал:

Как реализовано изнутри? Как вариант: в ЦСМ работают в специальном ПО, которое после отправки сведений в АРШИН дополнительно формирует СоП. Как только пользователь пишет боту, идет поиск и отправка СоП пользователю. 

Интересный вариант конечно. Было бы прикольно если бы бот сразу с Аршина свидетельство выгружал. Наверное можно как то через api

[newuser 18]

4 минуты назад, kdv сказал:

Интересный вариант конечно. Было бы прикольно если бы бот сразу с Аршина свидетельство выгружал. Наверное можно как то через api

На текущий момент при выгрузке из Аршина СоП, в нем не указан уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц. Это для начала нужно с Росаккредитацией отношения наладить в плане обмена информацией)

[kot1967 207]

1 час назад, newuser сказал:

даже интересно стало, что там за файл такой в виде протокола. если можно, дайте ссылку. ну или хотя бы скажите организацию поверителя и тип СИ.

я, конечно, не все записи о поверке открывал, но всегда протокол скачивался в читаемом формате)))

Точно не помню, сигнатурное расширение какое-то ли sig толи sign. Лениво разбираться, я тоже  думаю, что  просто косяк,  нет тут подвоха 

[newuser 18]

3 минуты назад, kot1967 сказал:

Точно не помню, сигнатурное расширение какое-то ли sig толи sign. Лениво разбираться, я тоже  думаю, что  просто косяк,  нет тут подвоха 

так это  файл электронной подписи по идее. сам протокол забыли приложить. обычно архив выкладывают.

[kot1967 207]

55 минут назад, newuser сказал:

Как реализовано изнутри? Как вариант: в ЦСМ работают в специальном ПО, которое после отправки сведений в АРШИН дополнительно формирует СоП. Как только пользователь пишет боту, идет поиск и отправка СоП пользователю. 

Только это не СоП, это выписка из Аршина. Ну да, назвать его можно как угодно и Свидетельством в том числе. Не знаю, если приказ МПТ от 2015 года (о  смыле, содержании, форме и "качестве" бумажного носителя СоП) отменен то и нет больше свидетельств. А если не отменен, тогда извольте данному приказу соответствовать.   

[kot1967 207]

3 минуты назад, newuser сказал:

так это  файл электронной подписи по идее. сам протокол забыли приложить. обычно архив выкладывают.

Наверное вы правы И  забыли похоже навсегда ?

Изменено 14 Февраля 2024 пользователем kot1967

[Evgeniy1 27]

12 часов назад, Логинов Владимир сказал:

В протоколе

Если методикой поверки создание протокола не предусмотрено?

Если МП предусмотрена выписка свидетельства, неважно нужно вносить результаты или не нужно ( таких методик немеряно) и оно не было создано, то любой зоркий сокол, заметив это выкатит кучу замечаний при любом ПК или аудите ибо это криминал. Попробуйте соколу объяснить почему не оформлены документы о поверке. При желании можно признать результаты поверки недействительными со всеми вытекающими последствиями. Методик, требующих выписки свидетельств, много.

[Алал 238]

2 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Если методикой поверки создание протокола не предусмотрено?

Если МП предусмотрена выписка свидетельства, неважно нужно вносить результаты или не нужно ( таких методик немеряно) и оно не было создано, то любой зоркий сокол, заметив это выкатит кучу замечаний при любом ПК или аудите ибо это криминал. Попробуйте соколу объяснить почему не оформлены документы о поверке. При желании можно признать результаты поверки недействительными со всеми вытекающими последствиями. Методик, требующих выписки свидетельств, много.

А если свидетельство о поверке будет оформлено в соответствии с ПР 50.2.006 (как это указано в МП), то тогда такое аккредитованное лицо точно ждут большие проблемы.

[владимир 332 1318]

3 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Если МП предусмотрена выписка свидетельства, неважно нужно вносить результаты или не нужно ( таких методик немеряно) и оно не было создано, то любой зоркий сокол, заметив это выкатит кучу замечаний при любом ПК или аудите ибо это криминал. Попробуйте соколу объяснить почему не оформлены документы о поверке. При желании можно признать результаты поверки недействительными со всеми вытекающими последствиями. Методик, требующих выписки свидетельств, много.

Ага!  Ещё если знак поверки не нанесен на СИ или отметки в паспорте нет с датой и подписью поверителя, удостоверенной его поверочным клеймом...

Только если раньше в каждом ГОСТе приписка была: "Несоблюдение настоящего стандарта преследуется по закону", то сейчас иной закон: по нашей части ФЗ-102  

Изменено 14 Февраля 2024 пользователем владимир 332

[Ника 1313]

12 часов назад, kot1967 сказал:

Только это не СоП, это выписка из Аршина. Ну да, назвать его можно как угодно и Свидетельством в том числе. Не знаю, если приказ МПТ от 2015 года (о  смыле, содержании, форме и "качестве" бумажного носителя СоП) отменен то и нет больше свидетельств. А если не отменен, тогда извольте данному приказу соответствовать.   

Так сейчас действует 2510, который устанавливает требования и к поверке, и к свидетельству о поверке.

[kot1967 207]

4 часа назад, Ника сказал:

Так сейчас действует 2510, который устанавливает требования и к поверке, и к свидетельству о поверке.

Ну да, и НЯП без номера в Аршине  СоП  ничтожно в отличии от старого варианта на "гербовой бумаге". Аналогично со свидетельствами об УТ.  Юридической силы они несут, о чем РСТ, когда их  выписывает  всегда  напоминает. Повторюсь СоП по определению  некое официальное подтверждение факта поверки, и обычно требуется для демонстрации проверяющим.  Причем для этих целей  формально любая организация (например, продавец СИ) может выписать подобный подтверждающий документ,  наших контрагентов, к примеру,  это зачастую вполне устраивало.      

ЗЫ Любопытно, а в каком  "2510" указаны  "правила"  применении в СоП знаков  РСТ, ФСА и тп.   

[Ника 1313]

4 часа назад, kot1967 сказал:

ЗЫ Любопытно, а в каком  "2510" указаны  "правила"  применении в СоП знаков  РСТ, ФСА и тп.   

Про логотип Росстандарта - в 2510 их нет, и не помню что бы были раньше. В пр. 1815 - не было. Поднимать 006 правила - влом.

А по ФСА - есть отсылка к 412 закону, и его подзаконным актам. Обязательности нет. А если применяешь, то надо соблюдать их требования. И там вместе со знаком ФСА должен быть логотип самой организации, насколько помню.

[M&M's 0]

В 13.02.2024 в 16:10, macosh сказал:

Наш ЦСМ решил выдавать свидетельства о поверке платно.

На сегодняшний день, это довольно распространенная практика. 
Однако, намой взгляд, вопрос правомерности такого решения остается открытым, т.к. в том же 2510 сказано, что свидетельства должны выдаваться заявлению заказчика, а именно

"22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений. <9>"

Здесь не содержится прямого запрета на оказание этой услуги на платной основе, однако в "платном" случае получается что одного заявления не достаточно и нужно доплатить, а по информации в приказе достаточно только заявления владельца прибора, на предоставление свидетельства. 
К тому же, на бумажном носителе может указываться более полная информация, которая не включается в "аршин", например коэффициенты чувствительности датчиков, уровни помех/шумов и т.п.,

ИМХО.

 

 

[AQZWSX 311]

5 минут назад, M&amp;M&#x27;s сказал:

К тому же, на бумажном носителе может указываться более полная информация, которая не включается в "аршин", например коэффициенты чувствительности датчиков, уровни помех/шумов и т.п.,

из 2510:

Цитата

27. Свидетельства о поверке и извещения о непригодности оформляются на бумажном носителе или в виде электронного документа в соответствии с пунктом 11.1 статьи 2 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, N 31, ст.3448; 2010, N 31, ст.4196) (далее - электронный документ) аккредитованным на поверку лицом, проводившим поверку, на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

т.е. свидетельство не может содержать чего-то, чего нет в Аршине

[VVF 123]

16 часов назад, AQZWSX сказал:

из 2510:

т.е. свидетельство не может содержать чего-то, чего нет в Аршине

Аналогично и извещение о непригодности СИ не должно содержать причину непригодности! (сведения не публикуемые)

Изменено 11 Декабря 2024 пользователем VVF

[AQZWSX 311]

6 минут назад, VVF сказал:

сведения не публикуемые

но содержащиеся в Аршине

[rmetr 251]

16 часов назад, AQZWSX сказал:

на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

на основании, но не ограничиваясь ими.

Можно больше, можно меньше (если это не противоречит другим НПА)

[rmetr 251]

16 часов назад, M&amp;M&#x27;s сказал:

получается что одного заявления не достаточно и нужно доплатить

Интересная трактовка, но нет )

Например процедура поверки начинается с заявления "прошу поверить СИ". И из него закономерно вытекают услуго-денежные отношение.

[AQZWSX 311]

Только что, rmetr сказал:

на основании, но не ограничиваясь ими.

Можно больше, можно меньше (если это не противоречит другим НПА)

Тут я не согласен. Если свидетельство содержит информацию не из Аршина, значит оно выписано не на основании сведений, содержащихся в нем.

[bonifadzee 27]

Сведения о результатах поверки в ФИФ несет лицевая сторона свидетельства, которая регламентирована в приложении №3 к приказу МПТ №2510. 

В этом же приложении описывается оборотная сторона свидетельства о поверке, которая несет дополнительную информацию. На оборотной стороне можно внести всю необходимую информацию.

5. На оборотной стороне свидетельств о поверке при оформлении их на бумажном носителе или в свидетельствах о поверке, оформляемых в виде электронного документа, по заявлению владельцев средств измерений или лиц, представивших средства измерений на поверку, или по согласованию с ними может указываться дополнительная информация, относящаяся к средствам измерений, месту их установки, особенностям поверки, включая сведения о пломбах, предотвращающих доступ к местам настройки (регулировки) средств измерений, принадлежности средств измерений (сведения о владельцах средств измерений), а также информация о прилагаемых к свидетельству о поверке документах (при невозможности размещения информации на оборотной стороне свидетельства о поверке при оформлении его на бумажном носителе)

[rmetr 251]

17 минут назад, AQZWSX сказал:

значит оно выписано не на основании сведений, содержащихся в нем.

на основании ваших двух последних сообщений в этой теме, а также использовав дополнительно информацию из других сообщений в этой теме я делаю вывод что вы не достаточно подробно ознакомились с 2510