Дмитрий1971 14 Опубликовано 21 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2014 А почему все молчат про новые изменения в 102-ФЗ? Или всех устраивает "учет энергоресурсов" в сфере? Под это все что угодно завести можно. Т.е. теперь ВСЕ СИ учета энергоресурсов должны поверяться? Или это означает , что они должны поверяться только гос. органами, а не МС ЮЛ? Прошу прощения за неосведомленность в понятии "сфера гос. регулирования". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 21 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2014 А почему все молчат про новые изменения в 102-ФЗ? Или всех устраивает "учет энергоресурсов" в сфере? Под это все что угодно завести можно. Т.е. теперь ВСЕ СИ учета энергоресурсов должны поверяться? Или это означает , что они должны поверяться только гос. органами, а не МС ЮЛ? Прошу прощения за неосведомленность в понятии "сфера гос. регулирования". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 21 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2014 Никаких коммерческих операций по показаниям этих приборов не производится А себестоимость продукции без них считается? За уши не надо притягивать. Это желание руководства более рационально использовать энергию и сократить потери. Поверен или нет данный прибор роли вообще не играет. Это информация "для себя". Хочется директору знать какой цех самый энергозатратный, ну и флаг ему в руки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 22 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2014 Т.е. теперь ВСЕ СИ учета энергоресурсов должны поверяться? Или это означает , что они должны поверяться только гос. органами, а не МС ЮЛ? Прошу прощения за неосведомленность в понятии "сфера гос. регулирования". Сфера гос.регулирования - это та область измерений которая определена в п.3 статьи 1 Закона №102-ФЗ, а то, что должно поверяться только в государственных метрологических центрах определено Постановлением Правительства №250 от 20.04.2010. Учет энергоресурсов в область ПП №250 не входит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2014 Это желание руководства более рационально использовать энергию и сократить потери. Это есть желание экономистов при расчете экономических показателей. Т.к. при производстве стали, например, на электропечах расход электроэнергии имеет большой вклад в стоимость продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 22 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2014 Т.е. теперь ВСЕ СИ учета энергоресурсов должны поверяться? Или это означает , что они должны поверяться только гос. органами, а не МС ЮЛ? Прошу прощения за неосведомленность в понятии "сфера гос. регулирования". Сфера гос.регулирования - это та область измерений которая определена в п.3 статьи 1 Закона №102-ФЗ, а то, что должно поверяться только в государственных метрологических центрах определено Постановлением Правительства №250 от 20.04.2010. Учет энергоресурсов в область ПП №250 не входит Да, статьи то я читал, про области и сферы... Но что это означает на практике? То что СИ должны обязательно поверяться ( неважно кем) и что это дело контролирует у владельцев СИ ростехрегулирование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 22 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2014 Да, статьи то я читал, про области и сферы... Но что это означает на практике? То что СИ должны обязательно поверяться ( неважно кем) и что это дело контролирует у владельцев СИ ростехрегулирование? Ну не совсем "неважно кем" а аккредитованной организацией, а в остальном все верно вся сфера подконтрольна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 22 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2014 Это желание руководства более рационально использовать энергию и сократить потери. Это есть желание экономистов при расчете экономических показателей. Т.к. при производстве стали, например, на электропечах расход электроэнергии имеет большой вклад в стоимость продукции. Разумеется расход энергоресурсов имеет вклад в себестоимость, но для этого имеются приборы коммерческого учета. Вообще, расчет себестоимости входит в сферу государственного регулирования? Если при производстве продукта была израсходована электроэнергия, то вся она ложится в себестоимость и учитывается по расчетам предприятия и поставщика электроэнергии уже в рублях, а не в киловаттах. Киловатты нужны для расчета с поставщиком, т.е. для торговой операции, сколько по результатам этой операции заплатили поставщику, столько легло в себестоимость, а уж какая часть энергии ушла на печь, на освещение или на отопление, внутреннее дело предприятия. Конечно, руководству важно сокращать затраты, для чего нужна информация о реальном расходе энергии по цехам, объектам и проч., для чего и ставятся приборы внутреннего учета. Теперь есть опасение, что приборы внутреннего учета так же за уши притянут к сфере ГОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 22 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2014 Теперь есть опасение, что приборы внутреннего учета так же за уши притянут к сфере ГОЕИ. ИМХО, все на откуп руководства. Как скажут так и будет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 22 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2014 Теперь есть опасение, что приборы внутреннего учета так же за уши притянут к сфере ГОЕИ. ИМХО, все на откуп руководства. Как скажут так и будет Для этого надо законодательно обязать их устанавливать. Вы просто не рассказывайте никому, что у Вас есть прибор учета, а если про установленный кто-то спросит, то говорите, что он дырку на стене загораживает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тайсовна 0 Опубликовано 23 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2014 Наше предприятие занимается ремонтом военной техники и является субъектом частной собственности.Недавно были эксперты СМК, говорили о том, что штангенциркули калибруются, индикаторы часового типа просто проверяются.А как же пункт ФЗ об осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства, правы ли эксперты. Кто , что думает об этом. Напишите свое мнение. Что-то я запуталась. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 23 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2014 Наше предприятие занимается ремонтом военной техники и является субъектом частной собственности.Недавно были эксперты СМК, говорили о том, что штангенциркули калибруются, индикаторы часового типа просто проверяются.А как же пункт ФЗ об осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства, правы ли эксперты. Кто , что думает об этом. Напишите свое мнение. Что-то я запуталась. В оборонке под сферу ГРОЕИ попадают только те СИ, которые используются при испытаниях и контроле, т.е. максимум ОТК, и те параметры что записаны в ТУ. Технология - вне СГРОЕИ, достаточно калибровки. А с индикаторами часового типа - кто-то когда-то, не подумав о будущих изменениях, взял и "впихнул" в название слово индикаторы. А согласно последних требований индикаторы (настоящие, которые только показывают есть или нет физ.величина без количественной оценки) только проверяются на работоспособность. А очень умным экспертам не вдомек что слово то одно, а смыслы разные. ИЧ это СИ, и они или поверяются или калибруются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тайсовна 0 Опубликовано 23 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2014 Наше предприятие занимается ремонтом военной техники и является субъектом частной собственности.Недавно были эксперты СМК, говорили о том, что штангенциркули калибруются, индикаторы часового типа просто проверяются.А как же пункт ФЗ об осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства, правы ли эксперты. Кто , что думает об этом. Напишите свое мнение. Что-то я запуталась. В оборонке под сферу ГРОЕИ попадают только те СИ, которые используются при испытаниях и контроле, т.е. максимум ОТК, и те параметры что записаны в ТУ. Технология - вне СГРОЕИ, достаточно калибровки. А с индикаторами часового типа - кто-то когда-то, не подумав о будущих изменениях, взял и "впихнул" в название слово индикаторы. А согласно последних требований индикаторы (настоящие, которые только показывают есть или нет физ.величина без количественной оценки) только проверяются на работоспособность. А очень умным экспертам не вдомек что слово то одно, а смыслы разные. ИЧ это СИ, и они или поверяются или калибруются. Аватарка у Вас клёвая. Я долго смотрела, настроение повышает. Спасибо за Ваш ответ. ОТК у нас существует формально. Просто присутствует при приемке военпредом , а под Регистра собирает бумажки. Я так поняла, все те приборы и инструменты, которые используются в ходе предъявления работ военпреду должны быть поверены. Индикаторы часового типа, при помощи которых проверяют валы на бой можно отнести к индикаторам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 24 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 Индикаторы часового типа, при помощи которых проверяют валы на бой можно отнести к индикаторам? Если вам надо знать только то, что вал бьет или не бьет, то индикатор. А если надо знать насколько бьет, то СИ. А калибровку почему такому ИЧ сделать не хотите? Хотя в тех парах соток, в которых обычно измеряется биение, погрешность у ИЧ минимальна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 24 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 Аватарка у Вас клёвая. Я долго смотрела, настроение повышает. Это она Кашпировского с Чумаком как-то насмотрелась, вот и итог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 24 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 Аватарка у Вас клёвая. Я долго смотрела, настроение повышает. Это она Кашпировского с Чумаком как-то насмотрелась, вот и итог Не, это от наших законов по метрологии так колбасит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 25 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Декабря 2014 Не, это от наших законов по метрологии так колбасит :)/> Если бы только "по метрологии"... У нас от любых "законов" колбасит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 20 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Января 2015 Напоминаю, что 6 изменения от 21.07.2014г. в 102-ФЗ вступили в силу с 19.01.2015 года. Привыкаем к новым трактовкам и постулатам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
spasen 38 Опубликовано 23 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 Может кто-нибудь поподробнее пояснить, что же такое референтная методика измерений!? Не совсем понятно каких областей она коснётся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 23 Января 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 Может кто-нибудь поподробнее пояснить, что же такое референтная методика измерений!? Не совсем понятно каких областей она коснётся... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 23 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 Но тут же ничего не объяснено и не одного примера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 23 Января 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 2015 вообщем как обычно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VEG 0 Опубликовано 3 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2015 (изменено) У меня тоже возник вопрос по 102-ФЗ, Статья 2, п.10. Там написано: "калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;" Т.е. непонятно, калибровка - это регулировочная процедура по приведению параметров прибора к размеру единицы ФВ (как было раньше), или это чисто поверочная опрация? Изменено 3 Июня 2015 пользователем VEG Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Июня 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2015 (как было раньше), или это чисто поверочная опрация? Раньше - это до 1993 года Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 3 Июня 2015 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Июня 2015 У меня тоже возник вопрос по 102-ФЗ, Статья 2, п.10. Там написано: "калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений;" Т.е. непонятно, калибровка - это регулировочная процедура по приведению параметров прибора к размеру единицы ФВ (как было раньше), или это чисто поверочная опрация? Как раньше, так и сейчас это процедура по "приведению" параметров прибора к размеру единицы ФВ! Только раньше в основном это подразумевало - регулировку. Но ведь прежде чем что-то подстроить/подрегулировать....нужно определить что есть в действительности.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 155 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.