владимир 332 1 195 Опубликовано 29 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 (изменено) 3 часа назад, libra сказал: Вы меня расстраиваете. Вы тоже 3 часа назад, libra сказал: Откройте книгу, например Гаузнера, и прочитайте о силах действующих на тело на поверхности Земли. Тогда поймете зачем мы наши эталоны -свидетели в Париж возим. Там он сличается с парижским эталоном, в тех же парижских условиях ускорения свободного падения. Эту ? стр. 6-7 Цитата Приведенные данные подтверждают высказанное ранее положение о том, что масса тела (количество) материи) неизменна и может быть определена как мера инерционных и гравитацинных свойств тела, а сила тяжести есть величина переменная. Массу измеряют путем сличения (взвешивания) на весах, следовательно массу тела измеряют с использованием закона всемирного тяготения. Одинаковые массы при сличении их взвешиванием на весах будут обладать одинаковой силой тяжести при соблюдении следующих условий: а) сличаемые массы одинаково расположены по отношению к Земле; ..... Первое условие вполне выполнимо... И причем здесь "парижское ускорение свободного падения"? Сличать можете хоть в Питере или на Северном полюсе - но только в одном месте при соблюдении других необходимых условий. Поймите 1 час назад, scbist сказал: Масса и вес это разные понятия. ......В Париже живет эталон массы, а не веса. Изменено 29 Декабря 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 2 часа назад, владимир 332 сказал: Поймите Не поймет! А жаль... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 29 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 (изменено) 27 минут назад, Геометр сказал: Не поймет! А жаль... Да уж. Надоело быть попугаем не в качестве единицы..., а в несколько другом смысле - говорящим повторяющим Вся надежда на 2019.... Изменено 29 Декабря 2018 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 29 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 2 часа назад, scbist сказал: Жаль. Я надеялся на лучшее. Вы опять смешали эталон массы, который возят в Париж для сличения и давления - силы. Масса и вес это разные понятия. Для ГПМ нужен вес. Масса ему не интересна.В Париже живет эталон массы, а не веса. Видимо Вы отождествляете эти понятия, т.к. применяете весы для определения значений величин. Но это связано с тем, что массу вы определяете с помощью весов через вес. Вы же не подгоняете эталон массы под место своей лаборатории. Наоборот, вы в весы вводите информацию о географическом месте измерений. Потом уже под место вы подгоняете ГРУЗЫ, обращаю внимание ГРУЗЫ!!! для ГПМ. Не эталон массы, а эталон веса! Не надо мне приписывать лишнего ничего я не смешивал. Если вы не знаете, что расчетное значение ускорения свободного падения для единицы давления кгс/см2 равна величине ускорения свободного падения в Севре, то это не мои проблемы. Если вы не знаете как производится компенсация несоответствия местной величины ускорения свободного падения по отношению к величине в Севре при воспроизводстве величины единицы давления, то и это не моя проблема. Если вы не понимаете почему для гирь НЕ НУЖНО пересчитывать ускорение свободного падения, то это ваши проблемы. И создайте отдельно тему о весах если вам это интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 11 минут назад, владимир 332 сказал: Вся надежда на 2019... Дальше будет только хуже! Поколение "Пепси" и поколение "Дэцл" уже дорвались до власти... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 29 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 26 минут назад, Геометр сказал: Поколение "Пепси" и поколение "Дэцл" уже дорвались до власти... воплощая в жизнь лозунг - "Партия, дай порулить." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 1 час назад, Фёдоров_Ф сказал: воплощая в жизнь лозунг - "Партия, дай порулить." Таки у власти сейчас те которые тогда были комсомольцами... Кириенко Сергей... РСМ... первый секретарь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 29 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки у власти сейчас те которые тогда были комсомольцами... Кириенко Сергей... РСМ... первый секретарь... Ага, еще Медведева вспомните. Две ближайшие организации Росстандарт и РА. Там тоже экс комсомольцы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 29 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 О! Неопределенность поперла в полный рост! Последний день работы в этом году. Мы тоже чуть отметили. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 30 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря 2018 ...так выпьем же за то, чтобы в 2019 все друг друга поняли в части кн и кп Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 30 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Декабря 2018 В 29.12.2018 в 08:25, libra сказал: В 28.12.2018 в 21:35, владимир 332 сказал: АВладимир Орестович! Так Вы с массой и весом " сначала разберитесь". Спуститесь Вы на землю А уж потом про Дрейф, Монте-Карло, ускорение, плавучесть .... неопределенность. И гири по - Вашему это меры Массы или Веса? И весы что измеряют? Вы меня расстраиваете. Откройте книгу, например Гаузнера, и прочитайте о силах действующих на тело на поверхности Земли. Тогда поймете зачем мы наши эталоны -свидетели в Париж возим. Там он сличается с парижским эталоном, в тех же парижских условиях ускорения свободного падения. Надеюсь вы к ГПМ отношения не имели, а то если не знаете, что вес грузов ГПМ подгоняется под местное ускорение падения - то это печально. О географичекских зонах использования электромеханических весов тут писать не буду. Захотите сами на форуме найдете. Так вопрос-то не про силы и тем более не про грузопоршневые манометры, тензометрические весы, а про вес и массу Вы различие представляете? Свою цитату из книги 1972 привел, а где Ваша в подтверждение Ваших слов? Передо мной еще более поздняя книга Гаузнер С.И., Кивилис С.С., Осокина А.П., Павловский А.Н. Измерение массы, объема, плотности/ Учебник - М., Изд-во стандартов, 1982 -528 с. Цитата Процесс измерения массы путем измерения веса называется взвешиванием, а приборы для измерения массы весами. ..... Согласны ? А Вы мне про Париж. З.Ы. Если уж из раннего Гаузнера (Сергея Иосифовича) рекомендую С.И. Гаузнер Ремонт весоизмерительных приборов - М., 1955 Увы, держал в руках, но когда уходил не взял с собой, оставил - хорошая книга для практического руководства, пожалел "ребят" Владимир Орестович из любой из вышеназванных Книг или подобных - про "парижское ускорение свободного падения" и про массу и вес, конечно, если у Вас особое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 В 29.12.2018 в 14:50, libra сказал: Не надо мне приписывать лишнего ничего я не смешивал. Если вы не знаете, что расчетное значение ускорения свободного падения для единицы давления кгс/см2 равна величине ускорения свободного падения в Севре, то это не мои проблемы. Если вы не знаете как производится компенсация несоответствия местной величины ускорения свободного падения по отношению к величине в Севре при воспроизводстве величины единицы давления, то и это не моя проблема. Если вы не понимаете почему для гирь НЕ НУЖНО пересчитывать ускорение свободного падения, то это ваши проблемы. И создайте отдельно тему о весах если вам это интересно. В 30.12.2018 в 20:04, владимир 332 сказал: Так вопрос-то не про силы и тем более не про грузопоршневые манометры, тензометрические весы, а про вес и массу Вы различие представляете? Свою цитату из книги 1972 привел, а где Ваша в подтверждение Ваших слов? Передо мной еще более поздняя книга Гаузнер С.И., Кивилис С.С., Осокина А.П., Павловский А.Н. Измерение массы, объема, плотности/ Учебник - М., Изд-во стандартов, 1982 -528 с. Согласны ? А Вы мне про Париж. З.Ы. Если уж из раннего Гаузнера (Сергея Иосифовича) рекомендую С.И. Гаузнер Ремонт весоизмерительных приборов - М., 1955 Увы, держал в руках, но когда уходил не взял с собой, оставил - хорошая книга для практического руководства, пожалел "ребят" Владимир Орестович из любой из вышеназванных Книг или подобных - про "парижское ускорение свободного падения" и про массу и вес, конечно, если у Вас особое мнение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 4 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Января 2019 (изменено) Если по ускорению свободного падения https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ускорение_свободного_падения&oldid=97130911 (Это текущая версия страницы, сохранённая VladVD (обсуждение | вклад) в 16:34, 29 декабря 2018 (откат правок 37.79.135.175 (обс.) к версии VladVD). Вы просматриваете постоянную ссылку на эту версию) Цитата Ускоре́ние свобо́дного паде́ния (ускорение силы тяжести) — ускорение, придаваемое телу силой тяжести, при исключении из рассмотрения других сил. В соответствии с уравнением движения тел в неинерциальных системах отсчёта[2] ускорение свободного падения численно равно силе тяжести, воздействующей на объект единичной массы. Ускорение свободного падения на поверхности Земли g (обычно произносится как «Же») варьируется от 9,780 м/с² на экваторе до 9,832 м/с² на полюсах[3]. Стандартное («нормальное») значение, принятое при построении систем единиц, составляет g = 9,80665 м/с²[4][5]. Стандартное значение g было определено как «среднее» в каком-то смысле на всей Земле, оно примерно равно ускорению свободного падения на широте 45,5° на уровне моря. .... Если про g в Цитата Севр http://www.abakbot.ru/online-3/287-uskorenie-svobodnogo-padeniya-dlya-gorodov Найденный населенный пункт Sèvres, France Ускорение свободного падения в заданной точке, м/с^2 9.809374529145542 Париж (для справки) Найденный населенный пункт Paris, France Ускорение свободного падения в заданной точке, м/с^2 9.809580661632827 "Великий Карфаген" (для справки) Найденный населенный пункт Veliky Novgorod, Novgorod Oblast, Russia Ускорение свободного падения в заданной точке, м/с^2 9.817893084089963 и как же В 29.12.2018 в 14:50, libra сказал: Если вы не знаете, что расчетное значение ускорения свободного падения для единицы давления кгс/см2 равна величине ускорения свободного падения в Севре, то это не мои проблемы. Если вы не знаете как производится компенсация несоответствия местной величины ускорения свободного падения по отношению к величине в Севре при воспроизводстве величины единицы давления, то и это не моя проблема. Почему именно Севр выбран? Потому что там хранится эталон единицы массы А давление = сила/площадь. Изменено 4 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 5 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2019 Но если возвратиться к нашим баранам, то что же мы наблюдаем? - погрешность определения силы тяжести в зависимости от широты местоположения (кстати, для уменьшения погрешности было бы неплохо учесть еще такие факторы, как неравномерность вращения Земли вокруг оси, а так же положение Земли по отношению к Солнцу и положение Луны по отношению к Земле), или же неопределенность измерения силы тяжести в зависимости от широты местоположения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2019 20 часов назад, владимир 332 сказал: Если по ускорению свободного падения https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ускорение_свободного_падения&oldid=97130911 (Это текущая версия страницы, сохранённая VladVD (обсуждение | вклад) в 16:34, 29 декабря 2018 (откат правок 37.79.135.175 (обс.) к версии VladVD). Вы просматриваете постоянную ссылку на эту версию) Если про g в и как же Почему именно Севр выбран? Потому что там хранится эталон единицы массы А давление = сила/площадь. Не пойму по вашей ссылке -откуда полученные величины значений ускорения свободного падения? Расчетные? Так для Великого то Карфагена они несколько иные. По некоторым МИ g=9,8180, а по уточнены данным 9,8175... Широта городу Севре 48,82 градусов, а ускорение уточненное 9,8092 (по сайту PTB). Была хорошая тема: Ну и тема: "неопределенность против погрешности " немного о другом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 5 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2019 (изменено) 36 минут назад, libra сказал: Не пойму по вашей ссылке -откуда полученные величины значений ускорения свободного падения? Расчетные? Так там разъяснено http://www.abakbot.ru/online-3/287-uskorenie-svobodnogo-padeniya-dlya-gorodov Цитата Формула связывающая географическую широту и высоту над уровнем моря представлено ниже. Для всех расчетов используется величина на широте в 45 градусов и на уровне моря. Если подставив эти значения в формулу получим то число, которое фигурирует во всех учебниках 36 минут назад, libra сказал: Так для подставив Великий ...... в верней рамке и Расчет 36 минут назад, libra сказал: Так для Великого то Карфагена они несколько иные. По некоторым МИ g=9,8180, а по уточнены данным 9,8175... И спорить не буду, не спец. Хотя и много факторов. Но интересно черт возьми 36 минут назад, libra сказал: Ну и тема: "неопределенность против погрешности " немного о другом. Согласен, но о чем в ней только не говорили Изменено 5 Января 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 5 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2019 27 минут назад, владимир 332 сказал: Так там разъяснено http://www.abakbot.ru/online-3/287-uskorenie-svobodnogo-padeniya-dlya-gorodov подставив Великий ...... в верней рамке и Расчет И спорить не буду, не спец. Хотя и много факторов. Но интересно черт возьми Согласен, но о чем в ней только не говорили Встречал по крайней мере два варианта формулы для расчета ускорения свободного падения. Одна Гельмерта, а вторая Кассиниса. Различия в результатах вычислений незначительны, но скорее всего практическое использование формул лежит в плоскости расчета зоны применений весов и ГПМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 5 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Января 2019 В 29.12.2018 в 14:50, libra сказал: Если вы не понимаете почему для гирь НЕ НУЖНО пересчитывать ускорение свободного падения, то это ваши проблемы. И создайте отдельно тему о весах если вам это интересно. 2 часа назад, libra сказал: Ну и тема: "неопределенность против погрешности " немного о другом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 21 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 (изменено) В 13.08.2017 в 11:12, Данилов А.А. сказал: Дело не в пользе или вреде... В концепции погрешности "дыра" в самом начале. Правильный результат получается лишь тогда, когда исходные данные достоверны, и метод решения верен. В концепции погрешности метод оказался неверен. Я не утверждаю, что в концепции "неопределенности" он сегодня верен - в ней тоже есть "дыры", но не настолько явные. Изменено 21 Января 2019 пользователем Людмила77 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 21 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2019 Ну вот. Пока собирался написать сообщение изменилось. Теперь непонятно, зачем приведена цитата. Попробую дать "свои" пояснения. Неверность метода погрешности в том, что у каждого вида погрешности свой закон распределения. Соответственно, и математики у каждого своя. КП таких тонкостей не учитывала. В результате имели большие ворота. КН кое-что учло и сузили эти ворота. В результате, при одинаковых цифрах на дисплее прибора точность как бы выше. Работа в КП дает больший "технологический запас". Производство это устраивало раньше и устраивает теперь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 31 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2019 Из тезисов докладов (предлагаются новые определения типов ПГ): Об основах ихзмерений.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2019 5 часов назад, efim сказал: Из тезисов докладов (предлагаются новые определения типов ПГ): Об основах ихзмерений.pdf Продолжая холивар: Автор статьи "за белых или за красных"? Истинное значение ФВ имеет неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 31 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2019 (изменено) Мда Преображенский: Если вы заботитесь о своём пищеварении — мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И, боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет.Борменталь: Гм… Да ведь других нет.Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетённое состояние духа. Изменено 31 Января 2019 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 31 Января 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2019 6 часов назад, efim сказал: Из тезисов докладов (предлагаются новые определения типов ПГ): Об основах ихзмерений.pdf "А вы, друзья, как ни садитесь, Все в музыканты не годитесь" "Чтоб музыкантом быть, так надобно уменье И уши ваших понежней" ("Квартет" Крылов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 31 Января 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2019 6 часов назад, efim сказал: Из тезисов докладов Беда коли пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник. Посмотрел кто такой автор. И.о. заведующего кафедрой «Геофизические методы исследований» «Уфимский государственный нефтяной технический университет» (УГНТУ) - Лобанков Валерий Михайлович. Я некоторое время назад работал в изыскательском институте. Оказалось, что геофизика метрологически почти не обеспечена. Т.е. есть приборы, но как их калибровать никто толком не знает. Что делать с результатами измерений тоже. Более того, по сути процесса часто это не измерения, а испытания. После получения данных от СИ/ИО надо пробурить скважину, взять образцы и проверить предположения сделанные на основе этих данных. На основе таких знаний и.о. зав. кафедры решил заняться метрологией. Видимо с нефтью у нас уже совсем швах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.