Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Давайте при философских вопросах не скатываться в "законотворчесто" как международное так и отечественное... Тогда не надо говорить и про деньги... 14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: За Ваши деньги - чего изволите! Владелец СИ может сам выполнить калибровку, имея эталоны... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 14 минут назад, Данилов А.А. сказал: Владелец СИ может сам выполнить калибровку, имея эталоны... Пусть выполняет! Ви таки думаете шо проблема в эталонах? Таки я Вас умоляю... Вся проблема в "красивой бумажке" от калибровочной лаборатории ЦСМ! Они (заказчики) ей как красным флажком на демонстрации будут размахивать... тем более Вы дали заключение - Годен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 15 минут назад, Данилов А.А. сказал: Тогда не надо говорить и про деньги... Бытиё определяет сознаниё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вся проблема в "красивой бумажке" от калибровочной лаборатории Чтобы бумажка стала красивой, надо выполнить множество требований, в том числе и упомянутого 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Чтобы бумажка стала красивой, надо выполнить множество требований, в том числе и упомянутого 17025 Не... там практически ничего по сути дела... только как в армии - соблюдение Устава! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 5 часов назад, Lavr сказал: Что значит "эталон в новой концепции"? Если вы утратите первичный эталон, у вторичного эталона МХ станут хуже? Они по умолчанию хуже-неопределенность первичного эталона только часть от неопределенности вторичного эталона. То есть ситуация близка к вашей. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 14 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: И что? Если представить... Есть эталон первичный (условно). Есть эталон вторичный (условно). И есть прибор, например, вольтметр. При поверке (в соответствии с поверочной схемой) поверяем эталон вторичный по эталону первичному, и, далее, прибор по эталону вторичному. Прибор годен. Если теперь измерить вольтметром напряжение первичного эталона, то получим значение напряжения первичного эталона, которое может быть любым в пределах погрешности прибора (вольтметра). В качестве показателя точности припишем нормированную погрешность прибора. При калибровке в соответствии с калибровочной иерархией калибруем эталон вторичный по эталону первичному. В результате калибровки получаем поправки к показаниям вторичного эталона (или получаем новое значение). Используя поправки (иди новые значения) калибруем прибор (вольтметр). В результате калибровки получаем поправки к показаниям прибора (или получаем новое значение). Если теперь измерить прибором (вольтметром) напряжение первичного эталона, то показания прибора (с учетом поправок, полученных при калибровке) будут равны значению напряжения первичного эталона. Т.е., значение в результате измерения прибором, метрологически прослежено к первичному эталону. А на неопределенность измерения пользователь прибора (если ему это необходимо) может и повлиять, выбрав другую калибровочную цепь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 10 минут назад, Metrology1979 сказал: При калибровке в соответствии с калибровочной иерархией калибруем эталон вторичный по эталону первичному При калибровке есть иерархия? 11 минут назад, Metrology1979 сказал: Т.е., значение в результате измерения прибором, метрологически прослежено к первичному эталону. Шо такое прослеживаемость я понимаю.... Шо с Маузером слесарю дяде Васи делать? С листочком поправок бегать по цеху? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2020 1 час назад, Metrology1979 сказал: При поверке (в соответствии с поверочной схемой) поверяем эталон вторичный по эталону первичному, и, далее, прибор по эталону вторичному. Вы опять про законодательство? Цитата Поверочная схема для средств измерений — нормативный документ, устанавливающий соподчинение средств измерений, участвующих в передаче размера единицы от эталона рабочим средствам измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 9 часов назад, Lavr сказал: Абсолютно с вами согласен. В КН в принципе нет смысла говорить о погрешности, а калибровка - это оценка смещения и внесение поправки в показание СИ. 10 часов назад, Lavr сказал: //В КН в принципе нет смысла говорить о погрешности, а калибровка - это оценка смещения и внесение поправки в показание СИ. Все! Добрый день уважаемые участники дискуссии, вопрос не очень к месту, но лень заводить отдельную тему, а не могли вы ткнуть в то место НД (любого), где оценивается наличие\отсутствие смещения. Теоретически, особенно при малых выборках, можно любое смещение считать случайной ошибкой и наоборот найти систематику так где ее в помине нет. То, что для корректной оценки желательно иметь еще и характер распределения вопрос отдельный. Спасибо заранее за ответ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 13 часов назад, Данилов А.А. сказал: Результат есть: 5,13 Смещение: 0,13 Расширенная неопределенность: 0,07 5,13+-0,07 вписываются в допуск 5+-1 Спасибо! Теперь попробуйте объяснить сварщику как применить полученные данные, если цена деления манометра 0,1 МПа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 2 часа назад, boss сказал: Спасибо! Теперь попробуйте объяснить сварщику как применить полученные данные, если цена деления манометра 0,1 МПа Сварщику нужен пригодный к применению манометр. Поэтому, отправляя манометр на калибровку, требования устанавливаете Вы, а именно: - в каких точках проводить калибровку (на каких отметках шкалы), - с какой целевой неопределенностью, - по какой методике калибровке... Если Вам дополнительно нужно, то устанавливаете правила принятия решения о годности с учётом неопределенности. Поэтому Вы сами объясните сварщику, что ему делать с калиброванным манометром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Novoselov 134 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 Информация к размышлению с сайта BIPM - семинар по пересмотру GUM (2015 год). Захаров И.П. принимал участие. Классика жанра - неопределенность измерений и штангенциркуль. Phillips S BIPM Workshop MU 2015.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: ... Поэтому Вы сами объясните сварщику, что ему делать с калиброванным манометром Браво! Изящный обход острых вопросов ненужности калибровки с определением неопределенности для рабочих СИ!!! И все сделано наукообразнейшим образом, как в той былине про метрологов: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 11 часов назад, Metrology1979 сказал: При калибровке в соответствии с калибровочной иерархией калибруем эталон вторичный по эталону первичному. В результате калибровки получаем поправки к показаниям вторичного эталона (или получаем новое значение). Используя поправки (иди новые значения) калибруем прибор (вольтметр). В результате калибровки получаем поправки к показаниям прибора (или получаем новое значение). Если теперь измерить прибором (вольтметром) напряжение первичного эталона, то показания прибора (с учетом поправок, полученных при калибровке) будут равны значению напряжения первичного эталона. Т.е., значение в результате измерения прибором, метрологически прослежено к первичному эталону. А на неопределенность измерения пользователь прибора (если ему это необходимо) может и повлиять, выбрав другую калибровочную цепь. А вот теперь хотелось бы, чтобы кто-то в таком же стиле дал описание работ, результаты которых приведены в протоколе, представленном Александром Александровичем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: А вот теперь хотелось бы, чтобы кто-то в таком же стиле дал описание работ, результаты которых приведены в протоколе, представленном Александром Александровичем. Дык пожалуйста 1 час назад, Данилов А.А. сказал: сами объясните сварщику, что ему делать с калиброванным манометром Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 1 час назад, Данилов А.А. сказал: Если Вам дополнительно нужно, то устанавливаете правила принятия решения о годности с учётом неопределенности. Годности для чего? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: Годности для чего? Для применения сварщиком... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Дык пожалуйста 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: сами объясните сварщику, что ему делать с калиброванным манометром Не вопрос. Только у меня почему-то есть смутные сомнения в том, что в данном случае заказчик сам понял, что получил в результате калибровки. Но это, конечно его проблема. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 Палата № 6 открылась.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: Только у меня почему-то есть смутные сомнения в том, что в данном случае заказчик сам понял, что получил в результате калибровки. Бинго! Он получил СК от Пензенского ЦСМ!!! В котором есть фраза - ГОДЕН! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Бинго! Он получил СК от Пензенского ЦСМ!!! В котором есть фраза - ГОДЕН! Неувязочка маленькая - в сертификате калибровки мы не пишем "годен" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Бинго! Он получил СК от Пензенского ЦСМ!!! В котором есть фраза - ГОДЕН! Мы почти с самой первой станицы пришли к выводу, что конечному потребителю СИ - слесарю, водопроводчику, сварщику и т.д. не нужны неопределенности. Им нужно заключение о годности. Мы уже обсуждали, что для них калибровка это реинкарнация ведомственной поверки. Почему опять 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Палата № 6 открылась Что нового и неожиданного здесь прозвучало? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 Только что, Данилов А.А. сказал: Неувязочка маленькая - в сертификате калибровки мы не пишем "годен" Искренне приношу извинения.... был не прав! Дословно Цитата Манометр пригоден, т.к. удловлетворяет условию Со Фсей орФограффией... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 15 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2020 7 минут назад, Данилов А.А. сказал: Неувязочка маленькая - в сертификате калибровки мы не пишем "годен" Вам сложнее. Мы сначала писали соответствует паспорту, или ОТ, или ГОСТу, в зависимости от типа СИ. Потом я вернулся в своих СТО к старой формулировке термина "калибровка" и опять пишу "годен". Мне легче. Я работаю на себя, а не на сторону и могу делать как мне удобно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 995 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.