Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[AQZWSX 311]

15 минут назад, eKa89 сказал:

Подскажите как правильно оформить свидетельство на СИ, которое было поверено в 2020 году

вы имеете в виду дубликат свидетельства?

[eKa89 36]

18 минут назад, AQZWSX сказал:

вы имеете в виду дубликат свидетельства?

Переформулирую. СИ было поверено в 2020 году. Была отметка в паспорте, но пользователь паспорт потерял. Можно ли оформить свидетельство на такое СИ. 

Но про дубликат тоже вопрос актуален. По каким правилам оформить дубликат на СИ, поверенное до вступления в силу приказа 2510.

[Данилов А.А. 1988]

20 минут назад, eKa89 сказал:

Переформулирую. СИ было поверено в 2020 году. Была отметка в паспорте, но пользователь паспорт потерял. Можно ли оформить свидетельство на такое СИ. 

Но про дубликат тоже вопрос актуален. По каким правилам оформить дубликат на СИ, поверенное до вступления в силу приказа 2510.

В Приказе МПТ 2510:

Цитата

22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений

Логичнее всего поставить отметку в паспорте, точнее, в его дубликате.

Главный вопрос: где взять достоверные сведения о дате поверки, поверителе, проводившем поверку, и результате поверки, если их нет в ФИФе?

Читаем пункт 6 Приказа МПТ 2510:
 

Цитата

6. ...

Представление средств измерений на периодическую поверку до окончания установленного межповерочного интервала (далее - внеочередная поверка) осуществляется в случаях:

отсутствия подтверждения результатов поверки средств измерений в соответствии с действующим на дату ее проведения нормативным правовым актом, принятым в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений;

Как понимаю, результаты подтверждения отсутствуют...

Бережнее надо относиться к документам...

[AQZWSX 311]

6 минут назад, eKa89 сказал:

Переформулирую. СИ было поверено в 2020 году. Была отметка в паспорте, но пользователь паспорт потерял. Можно ли оформить свидетельство на такое СИ. 

Но про дубликат тоже вопрос актуален. По каким правилам оформить дубликат на СИ, поверенное до вступления в силу приказа 2510.

Про дубликат уже вопрос поднимался, но он так и остался без ответа. Если руководствоваться 1815, то чтобы выписать дубликат свидетельства, нужно клеймо действующее на момент выдачи дубликата. Но в 2023 году у организации клейма может и не быть. Если же руководствоваться 2510, то там вообще ничего про дубликат не сказано. Т.е. и так, и так не получается.

А как быть если утерян паспорт с клеймом, совсем не понятно, про это на сколько я помню ничего нет ни в 1815, ни в 2510.

[Alex174 14]

16 минут назад, eKa89 сказал:

Переформулирую. СИ было поверено в 2020 году. Была отметка в паспорте, но пользователь паспорт потерял. Можно ли оформить свидетельство на такое СИ. 

Но про дубликат тоже вопрос актуален. По каким правилам оформить дубликат на СИ, поверенное до вступления в силу приказа 2510.

Никак, разве что у вас в СМК прописана процедура выдачи дубликатов паспортов не связанная с нанесением оттиска клейма. Можно ответить на запрос о прохождении поверки, если такой вариант устроит заказчика. Иначе пусть снова сдают в поверку, если вы, конечно, при поверке не наносили клеймо на СИ.

[eKa89 36]

26 минут назад, Данилов А.А. сказал:

В Приказе МПТ 2510:

Логичнее всего поставить отметку в паспорте, точнее, в его дубликате.

Главный вопрос: где взять достоверные сведения о дате поверки, поверителе, проводившем поверку, и результате поверки, если их нет в ФИФе?

Читаем пункт 6 Приказа МПТ 2510:
 

Как понимаю, результаты подтверждения отсутствуют...

Бережнее надо относиться к документам...

Александр Александрович в Аршине есть данные о поверке на это СИ. А отметку о поверке в дубликат как ставить? Тоже в НД про это нигде нет. Чья подпись? Действующее клеймо понятно. А поверитель например уже не работает. 

Изменено 15 Августа 2023 пользователем eKa89

[Данилов А.А. 1988]

35 минут назад, eKa89 сказал:

Александр Александрович в Аршине есть данные о поверке на это СИ. А отметку о поверке в дубликат как ставить? Тоже в НД про это нигде нет. Чья подпись? Действующее клеймо понятно. А поверитель например уже не работает. 

Так здесь все просто:
1. Делаете дубликат паспорта.

2. Обращаетесь в АЛ с заявлением отметить поверку в дубликате паспорта.

3. АЛ действует в соответствии с 2510

[Tamy 11]

В 20.07.2023 в 13:34, Наталья Щ сказал:

Добрый день! Тоже волнует тема.. К чему пришли? На чем остановились?

Понятно, когда в Методике поверки есть требования по оформлению протокола. А когда таких требований нет? Все продолжают оформлять протоколы? На технические манометры, например, оформляете протоколы? Если нет - в каком виде рабочие записи оставляете? 

Здравствуйте!

Меня интересует похожий вопрос. На технические манометры мы оформляем технические (рабочие) записи. Их подписывает поверитель. Оформляем в свободной форме с отражением расчетов. Подскажите, сколько хранятся рабочие записи? 

[Тамбовский Волк 112]

17 часов назад, Tamy сказал:

Подскажите, сколько хранятся рабочие записи? 

Вы сами определяете срок хранения технических записей в руководстве по качеству. Можете сразу их уничтожить после переноса данных в протокол 

[Сергей Б 5]

17 часов назад, Tamy сказал:

Здравствуйте!

Меня интересует похожий вопрос. На технические манометры мы оформляем технические (рабочие) записи. Их подписывает поверитель. Оформляем в свободной форме с отражением расчетов. Подскажите, сколько хранятся рабочие записи? 

В НТД требований не встречал. Получается - как пропишите в своей системе менеджмента качества. Реально, если хотите ссылаться на записи при разборе рисков (а зачем ещё нужны эти записи?), надо устанавливать срок хранения не менее межповерочного интервала.

[Tamy 11]

17 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Вы сами определяете срок хранения технических записей в руководстве по качеству. Можете сразу их уничтожить после переноса данных в протокол 

Протокол для технических манометров мы не оформляем

[ettem 109]

34 минуты назад, Tamy сказал:

Протокол для технических манометров мы не оформляем

.

Изменено 16 Августа 2023 пользователем ettem

[ettem 109]

18 часов назад, Tamy сказал:

Здравствуйте!

Меня интересует похожий вопрос. На технические манометры мы оформляем технические (рабочие) записи. Их подписывает поверитель. Оформляем в свободной форме с отражением расчетов. Подскажите, сколько хранятся рабочие записи? 

У нас такие записи хранятся 5 лет, три года в сейфе, потом в помещении другом, затем уничтожаются специальной организацией. Все переходы фиксируются, чтобы легче было найти. Очень редко, но все же бывают случаи, когда необходимы.

[Tamy 11]

3 минуты назад, ettem сказал:

.

Подскажите, что означает данная точка?

[ettem 109]

5 часов назад, Tamy сказал:

Подскажите, что означает данная точка?

это про то, что уже не важно что там было написано

[Tamy 11]

16 минут назад, ettem сказал:

это про то, что уже не важно что там было написано

Рабочие записи мы храним

[Евге 0]

Добрый день!

На небольшом производстве есть лабораторные весы ВК-300. Эталонными гирями регулярно проводится внутренняя поверка весов. Необходимо ли производить поверку аккредитованной внешней компанией? В Постановлении Правительства РФ от 20.04.2010 N 250 (ред. от 06.10.2021) "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии" лабораторные весы, применяющиеся при производстве, не указаны.

Или необходимость поверки аккредитованной организацией зависит от того, что именно производится? 

Объясните, пожалуйста!

[Сергей Б 5]

Если вы не используете весы в сферах гос. регулирования по ФЗ-102, то можете калибровать сами. 

PS Калибровать! Никакой внутренней поверки не существует!

[Алал 238]

Коллеги, возникли вопросы и хочется услышать Ваше мнение.

Определение термина "поверка" Вы все прекрасно знаете: ФЗ-102 статья 2 п.17: "поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям"

Так-же есть такой документ, как Приказ Минпромторга России от 31.07.2020 N 2510. И в нём п.20 "В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки."

А теперь вопросы:

1 Имеет ли право поверитель в ходе проведения поверки осуществлять доступ к узлам настройки (регулировки) СИ? Проще говоря - а можно ли при проведении поверки осуществлять какие-либо настройки (регулировки)?

2 Обязан ли поверитель контролировать состояние пломбы,  предотвращающей доступ к узлам настройки, на момент получения СИ в поверку?

3 Что должен сделать поверитель в случае положительного результата поверки, если доступ к узлам регулировки уже закрыт пломбой (завода-изготовителя/ сервисного центра/ организации, проводившей предыдущую поверку)?

[владимир 332 1319]

3 часа назад, Алал сказал:

1 Имеет ли право поверитель в ходе проведения поверки осуществлять доступ к узлам настройки (регулировки) СИ? Проще говоря - а можно ли при проведении поверки осуществлять какие-либо настройки (регулировки)?

имеет, можно, если это прописано в МП, например

 6.2.3 Корректировка показаний

с учетом

Цитата

6.2.3.4 В анализаторах Alcotest модели 6510 устанавливают дату выполнения корректировки показаний в разделе «Калибровка», в подразделе «Устан. дату калибр.».

По весам: юстировка (калибровка) см. МП в разделе "Опробование", например

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=37703&key=b8edcd2f58e954efd4be106ac0e9956d

Весы лаборат ВМ Веста РЭ и МП 2015.pdf

3 часа назад, Алал сказал:

2 Обязан ли поверитель контролировать состояние пломбы,  предотвращающей доступ к узлам настройки, на момент получения СИ в поверку?

 ИМХО не обязан

3 часа назад, Алал сказал:

3 Что должен сделать поверитель в случае положительного результата поверки, если доступ к узлам регулировки уже закрыт пломбой (завода-изготовителя/ сервисного центра/ организации, проводившей предыдущую поверку)?

ничего

Изменено 21 Февраля 2024 пользователем владимир 332

[Логинов Владимир 895]

7 часов назад, Алал сказал:

1 Имеет ли право поверитель в ходе проведения поверки осуществлять доступ к узлам настройки (регулировки) СИ? Проще говоря - а можно ли при проведении поверки осуществлять какие-либо настройки (регулировки)?

Вообще интересный вопрос. Многие СИ приходится перед поверкой настраивать, потому что они не пройдут периодическую поверку. Им бы надо МПИ сократить. Раньше на предприятиях сами ремонтировали и проверяли приборы пред сдачей в поверку. По идее, тот кто занимается поверкой сам не должен этим заниматься, иначе это конфликт интересов. Должна быть отдельная служба. И желательно для этого использовать другое оборудование, другие эталоны.

 

7 часов назад, Алал сказал:

2 Обязан ли поверитель контролировать состояние пломбы,  предотвращающей доступ к узлам настройки, на момент получения СИ в поверку?

Если это не прописано в приказе 2510, 102-ФЗ и МП, то не должен.

7 часов назад, Алал сказал:

3 Что должен сделать поверитель в случае положительного результата поверки, если доступ к узлам регулировки уже закрыт пломбой (завода-изготовителя/ сервисного центра/ организации, проводившей предыдущую поверку)?

Надо смотреть что это за клеймо, потому что на многих приборах ставится два клейма: клеймо завода-изготовителя/сервисного центра и поверочное клеймо. Если клеймо и место для него только одно и оно указано в эксплуатационной документации и ОТ как место нанесения клейма, то поверитель в соответствии с 2510 должен поставить клеймо со знаком поверки.

[Enzo 92]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Раньше на предприятиях сами ремонтировали и проверяли приборы пред сдачей в поверку.

Да и до сих пор. Я сам занимаюсь мелким ремонтом перед сдачей в поверку. А на заводах несколько путей: извещение о непригодности -> ремонт -> поверка, либо поверка -> регулировщик -> поверка (во втором случае число макулатуры снижается).

[Сергей Б 5]

11 часов назад, Алал сказал:

2 Обязан ли поверитель контролировать состояние пломбы,  предотвращающей доступ к узлам настройки, на момент получения СИ в поверку?

На мой взгляд обязан. Хотя бы потому что есть внешний осмотр. И во многих относительно новых СИ место пломбирования указано в описании типа.

Аналогично - контроль версии внутреннего ПО (например, в весах).

[VVF 123]

7 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Многие СИ приходится перед поверкой настраивать, потому что они не пройдут периодическую поверку.

В таком случае СИ нельзя было использовать!  Пример приведите пожалуйста... Это весы подкрученные в максимальный плюс при эксплуатации и установленные в "0" перед поверкой?

[VVF 123]

15 часов назад, Алал сказал:

А теперь вопросы:

1 Имеет ли право поверитель...

2 Обязан ли поверитель ...

3 Что должен сделать поверитель...

К сожалению сейчас поверитель должен руководствоваться только конкретной МП, а не здравым смыслом, опытом работы и уровнем технической подготовки...