Сфера государственного регулирования

[Мицар 177]

Добрый день, коллеги! Разъясните мне, пожалуйста, я совсем запуталась.

Есть перечень измерительных каналов, 24 штуки, например - "Содержание метана. Воздух. У горелки №4 РВК. Газоанализатор ОГС-ПГП-СН4". По моим соображениям, эти измерительные каналы относятся к сфере государственного регулирования.

Должен ли Заказчик (в моем случае ТЭЦ) принимать оканчательное решение об отнесении или не отнесении измеряемого параметра к сфере государственного регулирования? Есть ли у него(заказчика) такое право?

Нет, не должен и не имеет права. Это не в компетенции ни Заказчика, ни Исполнителя, нет у них права на подобные решения. Все окончательные решения приняты тем кому положено по Закону 102-ФЗ (см. п. 43 ПЕРЕЧНЯ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ(в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н)

[enin_sp 0]

Метрологическая служба электроцеха №-ской ГРЭС.

Приподниму тему...

Может всё-таки кто ни будь знает, к какой же сфере госрегулирования относить предприятия электроэнергетики? И вообще, нужна ли аккредитация на право калибровки щитовых приборов, участвующих в процессе производства электроэнергии? Следующая Аккредитация в 2017 году.

"Предприятие электроэнергетики" ни к какой сфере отнесено быть не может, т.к. это не средство измерений (шутка), если вы калибруете щитовые приборы для себя аккредитация не нужна. Я сейчас разрабатываю методику отнесения СИ к сфере гос.регулирования для ТЭЦ, укажите адрес вышлю может что-то почерпнете для себя

Пожалуйста вышлите проект вашей методики на майл: enin_sp@mail.ru

Большое спасибо!

Сергей Енин

[Sbalinov 0]

Метрологическая служба электроцеха №-ской ГРЭС.

Приподниму тему...

Может всё-таки кто ни будь знает, к какой же сфере госрегулирования относить предприятия электроэнергетики? И вообще, нужна ли аккредитация на право калибровки щитовых приборов, участвующих в процессе производства электроэнергии? Следующая Аккредитация в 2017 году.

Сфера ГР ОЕИ одна, различаются цели для которых проводятся измерения. На предприятиях электроэнергетики, генерирующих, распределительных или других, безусловно имеются измерения, как попадающие под сферу ГР ОЕИ ( например, измеряющих количество и качество готовой продукции "электроэнергия" с целями осуществления торговых операций и гос. учетных операций, тк элекроэнергия это энергоресурс по ст13 361-фз ), так и не подпадающими под сферу ГР ОЕИ (например, измеререние силы ток потребления вспомогательного технологического оборудования с целью технологического контроля)

Обязанность определять необходимость затрат (например аккредитации на право калибровки) лежит на руководстве компании (бизнесе). Как правило, при этом сопоставляются выгода и/или убытки (например затраты на поверку в сторонних организациях и затраты на аккредитацию и подтверждение компетентности).

Конкретизируйте Ваши вопросы.

[Teiana 1]

Коллеги!

Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно?

[sav 86]

Коллеги!

Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно?

Правильно понимаете - если применение вне сферы ГРОЕИ то можно СИ не утвержденного типа.

Изменено 24 Мая 2016 пользователем sav

[Teiana 1]

Коллеги!

Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно?

Правильно понимаете - если применение вне сферы ГРОЕИ то можно СИ не утвержденного типа.

Михаил Вадимович, спасибо за ответ! А чем бы мне это аргументировать? А то возникли разногласия с одной государственной метрологической службой.

[Nikkka 4]

Коллеги!

Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно?

Правильно понимаете - если применение вне сферы ГРОЕИ то можно СИ не утвержденного типа.

Возможно вам поможет Приказ Минэнерго № 179 от 15 марта 2016г. Вам надо определиться, что у вас ИИС или АСУТП, какие функции выполняет и для чего? (см. п.12, п.13 приказа)

А вообще мне ещё раньше начальница подсказывала, что если измерения относятся к финансовым расчетам, тогда сразу в сфере ГосРегулирования. Эта тема такая пикантная, много вопросов по ней.

[kot1967 208]

А вообще мне ещё раньше начальница подсказывала, что если измерения относятся к финансовым расчетам, тогда сразу в сфере ГосРегулирования.

Ну есть же "перечень" измерений для сфер, там нет такого определения "финансовые расчеты". Даже под "выполнение работ по оценке соответствия установленным обязательным требования" не подходит, где устанавливаются требования к "финансовым расчетам"? Может установили конечно уже, но лично мне это не ведомо.

Под такие расплывчатые определения можно вообще всю нашу жизнь загнать.

[Nikkka 4]

Ну есть же "перечень" измерений для сфер, .......

Вот, кстати, это и есть вышеупомянутый Приказ из этого перечня.

[sav 86]

Коллеги!

Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно?

Правильно понимаете - если применение вне сферы ГРОЕИ то можно СИ не утвержденного типа.

Михаил Вадимович, спасибо за ответ! А чем бы мне это аргументировать? А то возникли разногласия с одной государственной метрологической службой.

Все сферы гос.регулирования указаны в ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений", там так же есть и указания на то, что в сфере гос.регулирования применяются только средства измерений утвержденного типа. Никаких указаний на то, в РФ независимо от сферы применения можно применять только средства измерений утвержденного типа в ФЗ-102 НЕТ. Пусть организация с которой у вас возник спорный момент обоснует (со ссылкой на нормативные документы) свое требование о применениии средств измерения утвержденного типа.

[Teiana 1]

Друзья! Снова обращаюсь к вам за помощью и разъяснениями.

Ситуация такая: есть лаборатория, в лабораторию куплено СИ для проведения поверки/калибровки датчика давления в личных целях. Нужно ли поверять это СИ или достаточно того, что оно внесено в гос.реестр?

[Dots 337]

Друзья! Снова обращаюсь к вам за помощью и разъяснениями.

Ситуация такая: есть лаборатория, в лабораторию куплено СИ для проведения поверки/калибровки датчика давления в личных целях. Нужно ли поверять это СИ или достаточно того, что оно внесено в гос.реестр?

В личных целях вы можете делать все что угодно. Но любое СИ лучше время от времени проверять, каким образом вам решать, отдать в поверку или найти возможность делать это самостоятельно.

[Rusinovilja 0]

Коллеги, доброго времени суток! И все же, объясните, пожалуйста, на моем примере.

Предприятие производит фурнитуру для пластиковых окон, метрологической службы нет, под статью 1 ч.3 п.1-13, 15-19 не попадает, а в соответствии с п. 14 наше предприятие само в праве определить виды измерений - например проверка параметров готовой продукции (то в чем непосредственно заинтересован клиент) и поверять только те СИ, которые производят эти измерения (в цехе монтажа). Я прав? В таком случае все средства измерений задействованные на других участках (сервис, инструментальный цех, штамповка) будет достаточно только калибровать по эталонам и мерам? Какие требования предъявляются в таком случае к внутренней калибровке и эталонам?

[sanco 20]

Все сферы гос.регулирования указаны в ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений"

Читайт внимательнее Закон. Вчитывайтесь с КАЖДОЕ СЛОВО.

По нынешнему ЗАКОНУ сферА государственного регулирования ОДНА!

Измерения в "единственной" сферЕ перечислены в ЕДИНОМ перечне.

В Законе перечислены ОБЛАСТИ.

В этих ОБЛАСТЯХ МОГУТ БЫТЬ (а могут и не быть!) измерения, попавшие в сферУ ГРОЕИ.

Попадание в сферУ ВОЗМОЖНО, если к измерениям "установлены обязательные метрологические требования" (Статья 1 раздел 3 Закона).

Процедура попадания в сферУ: "5. Федеральные органы ... по согласованию с федеральным органом ... определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования..." (Статья 5 раздел 5 Закона).

Помимо ИЗМЕРЕНИЙ, в сферЕ: ПОВЕРКА, АТТЕСТАЦИЯ МЕТОДИК, ИСПЫТАНИЯ СИ и утверждение ТИПА СИ,...

ПРЕДПРИЯТИЙ, ПРОИЗВОДСТВ, ЦЕХОВ и т.д. в сферЕ НЕТ!

Много СФЕР было в СТАРОМ, ОТМЕНЕННОМ ЗАКОНЕ.

Это были сферЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА И КОНТРОЛЯ.

В новом Законе множества СФЕР НЕТ!

Есть НАДЗОР В сферЕ!

Похоже у многих в голове крепко "застрял"старый Закон.

Изменено 7 Июля 2016 пользователем sanco

[sanco 20]

Какие требования предъявляются в таком случае к внутренней калибровке и эталонам?

По закону-никакие.

Только Ваши внутренние "хомуты" - стандарты предприятия и СМК, которые Вы сами себе "повесите".

Потребители Вашей продукции ПО ДОГОВОРУ могут что то требовать от Вас.

Изменено 7 Июля 2016 пользователем sanco

[Comrad 74]

Не пропускаем

102ФЗ Статья 1 п. 4

К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

После этого (при нашем необъятном количестве НТД) в сферу попадает все что не попало по п.3

[Ника 1320]

Не пропускаем

102ФЗ Статья 1 п. 4

К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

После этого (при нашем необъятном количестве НТД) в сферу попадает все что не попало по п.3

Сюда попадает только то, что применяется для подтверждения соотвествия техрегламенту.

[Comrad 74]

То есть это не попадает

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"

III. Требования к организациям, эксплуатирующим ОПО

13. Средства измерения, используемые на ОПО на всех стадиях и при всех видах работ, должны быть поверены в соответствии с Федеральным законом от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст.3021; 2011, N 30 (ч.I), ст.4590; N 49 (ч.I), ст.7025; 2012, N 31, ст.4322)*.

А если попадает, то в какую область это все отнести? Области "все остальное" не существует.

О обязательной поверке грузопоршневого манометра (стоящего в мастерской КИПиА на производственной площадке) меня уже спросили - "ну это же манометр!". Думаю в следующий раз спросят о наличии взрывозащиты.

[sanco 20]

Не пропускаем

102ФЗ Статья 1 п. 4

К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

После этого (при нашем необъятном количестве НТД) в сферу попадает все что не попало по п.3

Сюда попадает только то, что применяется для подтверждения соотвествия техрегламенту.

В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть? А если нет, то и в сферЕ из Законов о техрегулировании ничего нет.

Если для подтверждения соответствия требуется поверенное СИ то это не значит, что это измерение в сферЕ ГРОЕИ.

Изменено 7 Июля 2016 пользователем sanco

[Comrad 74]

Если для подтверждения соответствия требуется поверенное СИ то это не значит, что это измерение в сферЕ ГРОЕИ.

Вот об этом я и веду речь. Обязательная поверка СИ должна быть только при отнесении измерений к какой либо области в сфере ОЕИ. Кто хочет обязательной поверки - пускай добивается внесения измерений в сферу. Наличие только фразы "должно быть поверено" в каких либо правилах не должно быть достаточным для обязательной поверки. Ведь не зря

102ФЗ 7. Статья 13. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке.

Именно добровольной, а не принудительной поверке. И никто, никакими приказами, инструкциями, правилами и договорами не должен иметь возможность принуждать проводить поверку СИ, если измерения не отнесены к какой либо области сферы ОЕИ.

[Lion28 29]

В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть?

Часть 4 статьи 1 102-ФЗ не предписывает их устанавливать.

[Lion28 29]

Вот об этом я и веду речь. Обязательная поверка СИ должна быть только при отнесении измерений к какой либо области в сфере ОЕИ.

Уточните, пожалуйста, "области в сфере ОЕИ" - Вы имеете в виду только часть 3 статьи 1? Или части 4 и 5 статьи 1 в том числе?

[svdorb 219]

В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть?

Часть 4 статьи 1 102-ФЗ не предписывает их устанавливать.

Устанавливать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ для измерений, предусмотренных в ч.4, ст. 1 закона 102-ФЗ предписывает ч.5, ст.5 этого же закона...

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах ... и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, ..... устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

Изменено 7 Июля 2016 пользователем svdorb

[svdorb 219]

В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть?

В некоторых техрегламентах такие требования присутствуют, например, в ТР ТС 032/2013, см. п.92 приложения 2.

[Lion28 29]

В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть?

Часть 4 статьи 1 102-ФЗ не предписывает их устанавливать.

Устанавливать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ для измерений, предусмотренных в ч.4, ст. 1 закона 102-ФЗ предписывает ч.5, ст.5 этого же закона...

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах ... и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, ..... устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений.

Конкретизирую. Часть 4 ст. 1 102-ФЗ не предписывает устанавливать обязательные метрологические требования к измерениям для того, что бы на них распространялась СГРОЕИ (в отличие от части 3). Т.е. вне зависимости от того, установлены эти требования согласно ч. 5 ст. 5 или нет, измерения предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании относятся к СГРОЕИ.