Мицар 167 Опубликовано 15 Апреля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2016 Добрый день, коллеги! Разъясните мне, пожалуйста, я совсем запуталась. Есть перечень измерительных каналов, 24 штуки, например - "Содержание метана. Воздух. У горелки №4 РВК. Газоанализатор ОГС-ПГП-СН4". По моим соображениям, эти измерительные каналы относятся к сфере государственного регулирования. Должен ли Заказчик (в моем случае ТЭЦ) принимать оканчательное решение об отнесении или не отнесении измеряемого параметра к сфере государственного регулирования? Есть ли у него(заказчика) такое право? Нет, не должен и не имеет права. Это не в компетенции ни Заказчика, ни Исполнителя, нет у них права на подобные решения. Все окончательные решения приняты тем кому положено по Закону 102-ФЗ (см. п. 43 ПЕРЕЧНЯ ИЗМЕРЕНИЙ, ОТНОСЯЩИХСЯ К СФЕРЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ И ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНЫХ УСЛОВИЙ И ОХРАНЫ ТРУДА, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ОПАСНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТАХ(в ред. Приказа Минтруда России от 29.08.2014 N 566н) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
enin_sp 0 Опубликовано 16 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Мая 2016 Метрологическая служба электроцеха №-ской ГРЭС. Приподниму тему... Может всё-таки кто ни будь знает, к какой же сфере госрегулирования относить предприятия электроэнергетики? И вообще, нужна ли аккредитация на право калибровки щитовых приборов, участвующих в процессе производства электроэнергии? Следующая Аккредитация в 2017 году. "Предприятие электроэнергетики" ни к какой сфере отнесено быть не может, т.к. это не средство измерений (шутка), если вы калибруете щитовые приборы для себя аккредитация не нужна. Я сейчас разрабатываю методику отнесения СИ к сфере гос.регулирования для ТЭЦ, укажите адрес вышлю может что-то почерпнете для себя Пожалуйста вышлите проект вашей методики на майл: enin_sp@mail.ru Большое спасибо! Сергей Енин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sbalinov 0 Опубликовано 19 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Мая 2016 Метрологическая служба электроцеха №-ской ГРЭС. Приподниму тему... Может всё-таки кто ни будь знает, к какой же сфере госрегулирования относить предприятия электроэнергетики? И вообще, нужна ли аккредитация на право калибровки щитовых приборов, участвующих в процессе производства электроэнергии? Следующая Аккредитация в 2017 году. Сфера ГР ОЕИ одна, различаются цели для которых проводятся измерения. На предприятиях электроэнергетики, генерирующих, распределительных или других, безусловно имеются измерения, как попадающие под сферу ГР ОЕИ ( например, измеряющих количество и качество готовой продукции "электроэнергия" с целями осуществления торговых операций и гос. учетных операций, тк элекроэнергия это энергоресурс по ст13 361-фз ), так и не подпадающими под сферу ГР ОЕИ (например, измеререние силы ток потребления вспомогательного технологического оборудования с целью технологического контроля) Обязанность определять необходимость затрат (например аккредитации на право калибровки) лежит на руководстве компании (бизнесе). Как правило, при этом сопоставляются выгода и/или убытки (например затраты на поверку в сторонних организациях и затраты на аккредитацию и подтверждение компетентности). Конкретизируйте Ваши вопросы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Teiana 1 Опубликовано 24 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2016 Коллеги! Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 24 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2016 (изменено) Коллеги! Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно? Правильно понимаете - если применение вне сферы ГРОЕИ то можно СИ не утвержденного типа. Изменено 24 Мая 2016 пользователем sav Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Teiana 1 Опубликовано 24 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2016 Коллеги! Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно? Правильно понимаете - если применение вне сферы ГРОЕИ то можно СИ не утвержденного типа. Михаил Вадимович, спасибо за ответ! А чем бы мне это аргументировать? А то возникли разногласия с одной государственной метрологической службой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nikkka 4 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Коллеги! Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно? Правильно понимаете - если применение вне сферы ГРОЕИ то можно СИ не утвержденного типа. Возможно вам поможет Приказ Минэнерго № 179 от 15 марта 2016г. Вам надо определиться, что у вас ИИС или АСУТП, какие функции выполняет и для чего? (см. п.12, п.13 приказа) А вообще мне ещё раньше начальница подсказывала, что если измерения относятся к финансовым расчетам, тогда сразу в сфере ГосРегулирования. Эта тема такая пикантная, много вопросов по ней. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 А вообще мне ещё раньше начальница подсказывала, что если измерения относятся к финансовым расчетам, тогда сразу в сфере ГосРегулирования. Ну есть же "перечень" измерений для сфер, там нет такого определения "финансовые расчеты". Даже под "выполнение работ по оценке соответствия установленным обязательным требования" не подходит, где устанавливаются требования к "финансовым расчетам"? Может установили конечно уже, но лично мне это не ведомо. Под такие расплывчатые определения можно вообще всю нашу жизнь загнать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nikkka 4 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Ну есть же "перечень" измерений для сфер, ....... Вот, кстати, это и есть вышеупомянутый Приказ из этого перечня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 25 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2016 Коллеги! Я правильно понимаю, что если на объекте электроэнергетики устанавливается информационно-измерительная система (АСУТП), которая производит измерения НЕ относящиеся к сфере ГРОЕИ, то утверждение её типа НЕ нужно? Правильно понимаете - если применение вне сферы ГРОЕИ то можно СИ не утвержденного типа. Михаил Вадимович, спасибо за ответ! А чем бы мне это аргументировать? А то возникли разногласия с одной государственной метрологической службой. Все сферы гос.регулирования указаны в ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений", там так же есть и указания на то, что в сфере гос.регулирования применяются только средства измерений утвержденного типа. Никаких указаний на то, в РФ независимо от сферы применения можно применять только средства измерений утвержденного типа в ФЗ-102 НЕТ. Пусть организация с которой у вас возник спорный момент обоснует (со ссылкой на нормативные документы) свое требование о применениии средств измерения утвержденного типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Teiana 1 Опубликовано 30 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2016 Друзья! Снова обращаюсь к вам за помощью и разъяснениями. Ситуация такая: есть лаборатория, в лабораторию куплено СИ для проведения поверки/калибровки датчика давления в личных целях. Нужно ли поверять это СИ или достаточно того, что оно внесено в гос.реестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 30 Мая 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Мая 2016 Друзья! Снова обращаюсь к вам за помощью и разъяснениями. Ситуация такая: есть лаборатория, в лабораторию куплено СИ для проведения поверки/калибровки датчика давления в личных целях. Нужно ли поверять это СИ или достаточно того, что оно внесено в гос.реестр? В личных целях вы можете делать все что угодно. Но любое СИ лучше время от времени проверять, каким образом вам решать, отдать в поверку или найти возможность делать это самостоятельно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rusinovilja 0 Опубликовано 6 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Июля 2016 Коллеги, доброго времени суток! И все же, объясните, пожалуйста, на моем примере. Предприятие производит фурнитуру для пластиковых окон, метрологической службы нет, под статью 1 ч.3 п.1-13, 15-19 не попадает, а в соответствии с п. 14 наше предприятие само в праве определить виды измерений - например проверка параметров готовой продукции (то в чем непосредственно заинтересован клиент) и поверять только те СИ, которые производят эти измерения (в цехе монтажа). Я прав? В таком случае все средства измерений задействованные на других участках (сервис, инструментальный цех, штамповка) будет достаточно только калибровать по эталонам и мерам? Какие требования предъявляются в таком случае к внутренней калибровке и эталонам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 (изменено) Все сферы гос.регулирования указаны в ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений" Читайт внимательнее Закон. Вчитывайтесь с КАЖДОЕ СЛОВО. По нынешнему ЗАКОНУ сферА государственного регулирования ОДНА! Измерения в "единственной" сферЕ перечислены в ЕДИНОМ перечне. В Законе перечислены ОБЛАСТИ. В этих ОБЛАСТЯХ МОГУТ БЫТЬ (а могут и не быть!) измерения, попавшие в сферУ ГРОЕИ. Попадание в сферУ ВОЗМОЖНО, если к измерениям "установлены обязательные метрологические требования" (Статья 1 раздел 3 Закона). Процедура попадания в сферУ: "5. Федеральные органы ... по согласованию с федеральным органом ... определяют измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования..." (Статья 5 раздел 5 Закона). Помимо ИЗМЕРЕНИЙ, в сферЕ: ПОВЕРКА, АТТЕСТАЦИЯ МЕТОДИК, ИСПЫТАНИЯ СИ и утверждение ТИПА СИ,... ПРЕДПРИЯТИЙ, ПРОИЗВОДСТВ, ЦЕХОВ и т.д. в сферЕ НЕТ! Много СФЕР было в СТАРОМ, ОТМЕНЕННОМ ЗАКОНЕ. Это были сферЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА И КОНТРОЛЯ. В новом Законе множества СФЕР НЕТ! Есть НАДЗОР В сферЕ! Похоже у многих в голове крепко "застрял"старый Закон. Изменено 7 Июля 2016 пользователем sanco Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 (изменено) Какие требования предъявляются в таком случае к внутренней калибровке и эталонам? По закону-никакие. Только Ваши внутренние "хомуты" - стандарты предприятия и СМК, которые Вы сами себе "повесите". Потребители Вашей продукции ПО ДОГОВОРУ могут что то требовать от Вас. Изменено 7 Июля 2016 пользователем sanco Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 Не пропускаем 102ФЗ Статья 1 п. 4К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. После этого (при нашем необъятном количестве НТД) в сферу попадает все что не попало по п.3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 Не пропускаем 102ФЗ Статья 1 п. 4К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. После этого (при нашем необъятном количестве НТД) в сферу попадает все что не попало по п.3 Сюда попадает только то, что применяется для подтверждения соотвествия техрегламенту. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 То есть это не попадает Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности"III. Требования к организациям, эксплуатирующим ОПО 13. Средства измерения, используемые на ОПО на всех стадиях и при всех видах работ, должны быть поверены в соответствии с Федеральным законом от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, N 26, ст.3021; 2011, N 30 (ч.I), ст.4590; N 49 (ч.I), ст.7025; 2012, N 31, ст.4322)*. А если попадает, то в какую область это все отнести? Области "все остальное" не существует. О обязательной поверке грузопоршневого манометра (стоящего в мастерской КИПиА на производственной площадке) меня уже спросили - "ну это же манометр!". Думаю в следующий раз спросят о наличии взрывозащиты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 (изменено) Не пропускаем 102ФЗ Статья 1 п. 4К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. После этого (при нашем необъятном количестве НТД) в сферу попадает все что не попало по п.3 Сюда попадает только то, что применяется для подтверждения соотвествия техрегламенту. В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть? А если нет, то и в сферЕ из Законов о техрегулировании ничего нет. Если для подтверждения соответствия требуется поверенное СИ то это не значит, что это измерение в сферЕ ГРОЕИ. Изменено 7 Июля 2016 пользователем sanco Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 Если для подтверждения соответствия требуется поверенное СИ то это не значит, что это измерение в сферЕ ГРОЕИ. Вот об этом я и веду речь. Обязательная поверка СИ должна быть только при отнесении измерений к какой либо области в сфере ОЕИ. Кто хочет обязательной поверки - пускай добивается внесения измерений в сферу. Наличие только фразы "должно быть поверено" в каких либо правилах не должно быть достаточным для обязательной поверки. Ведь не зря 102ФЗ 7. Статья 13. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Именно добровольной, а не принудительной поверке. И никто, никакими приказами, инструкциями, правилами и договорами не должен иметь возможность принуждать проводить поверку СИ, если измерения не отнесены к какой либо области сферы ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть? Часть 4 статьи 1 102-ФЗ не предписывает их устанавливать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 Вот об этом я и веду речь. Обязательная поверка СИ должна быть только при отнесении измерений к какой либо области в сфере ОЕИ. Уточните, пожалуйста, "области в сфере ОЕИ" - Вы имеете в виду только часть 3 статьи 1? Или части 4 и 5 статьи 1 в том числе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 (изменено) В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть? Часть 4 статьи 1 102-ФЗ не предписывает их устанавливать. Устанавливать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ для измерений, предусмотренных в ч.4, ст. 1 закона 102-ФЗ предписывает ч.5, ст.5 этого же закона... 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах ... и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, ..... устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. Изменено 7 Июля 2016 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 7 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть? В некоторых техрегламентах такие требования присутствуют, например, в ТР ТС 032/2013, см. п.92 приложения 2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 В техрегламентах ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ (диапазон измерения и характеристики погрешностей измерения!)есть? Часть 4 статьи 1 102-ФЗ не предписывает их устанавливать. Устанавливать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ для измерений, предусмотренных в ч.4, ст. 1 закона 102-ФЗ предписывает ч.5, ст.5 этого же закона... 5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах ... и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, ..... устанавливают к ним обязательные метрологические требования, в том числе показатели точности измерений. Конкретизирую. Часть 4 ст. 1 102-ФЗ не предписывает устанавливать обязательные метрологические требования к измерениям для того, что бы на них распространялась СГРОЕИ (в отличие от части 3). Т.е. вне зависимости от того, установлены эти требования согласно ч. 5 ст. 5 или нет, измерения предусмотренные законодательством РФ о техническом регулировании относятся к СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.