stone 0 Опубликовано 3 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 3 Октября 2015 Специалисты в области метрологии , помогите, пжл! Очень нужно! Какими приказами Росстандарта регулируется проведение дистанционной поверки средства измерения, возможность проведения дистанционной поверки должна отражаться в методике поверки? Все перерыла, найти нормативных документов не могу. Возможна ли дистанционная периодическая поверка Системы измерительной " СТРУНА" номер в госреестре 28116-09, применяемая при эксплуатации АЗС? Возможна ли дистанционная юстировка каналов " СТРУНЫ"? Какие требования к дистанционной периодической поверке? Цитата
stone 0 Опубликовано 5 Октября 2015 Автор Жалоба Опубликовано 5 Октября 2015 (изменено) Поверка средства измерения " Струна" номер в госреестре 28116-09 со слов государственного поверителя производилась дистанционно . Поверитель сотрудник ЦСМ в одной области, средство измерения на АЗС в другом регионе. Данные в виде цифрового выражения ( значение " код-цена" по п.4.3.2 методики были предоставлены владельцем средства измерения Поверителю в другой регион, на основании этого в паспорт средства измерения вклеена голограмма и поставлено клеймо поверителя. Данная система измерения используется в коммерческом учете. Достоверность результатов измерений - это поверка. Одна из функций поверки-защита физических и юридических лиц от недостоверных результатов измерений. Я не верю в правомерность действий государственного поверителя. Не было осмотра средства измерения, результаты снимал сам владелец средства измерения- лицо некомпетентное в области обеспечения единства измерений. Господа, это не фантастический вымысел, так действительно происходила поверка. Только от такой поверки могут пострадать реальные люди. Пжл, откликнитесь! Ваше мнение о законности такой поверки? Изменено 5 Октября 2015 пользователем stone Цитата
Мицар 177 Опубликовано 6 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2015 Поверка средства измерения " Струна" номер в госреестре 28116-09 со слов государственного поверителя производилась дистанционно . Поверитель сотрудник ЦСМ в одной области, средство измерения на АЗС в другом регионе. Данные в виде цифрового выражения ( значение " код-цена" по п.4.3.2 методики были предоставлены владельцем средства измерения Поверителю в другой регион, на основании этого в паспорт средства измерения вклеена голограмма и поставлено клеймо поверителя. Данная система измерения используется в коммерческом учете. Достоверность результатов измерений - это поверка. Одна из функций поверки-защита физических и юридических лиц от недостоверных результатов измерений. Я не верю в правомерность действий государственного поверителя. Не было осмотра средства измерения, результаты снимал сам владелец средства измерения- лицо некомпетентное в области обеспечения единства измерений. Господа, это не фантастический вымысел, так действительно происходила поверка. Только от такой поверки могут пострадать реальные люди. Пжл, откликнитесь! Ваше мнение о законности такой поверки? Две стороны дела: юридическая или формальная и техническая. Для оценки технической стороны дела необходимо мнение технических специалистов, знакомых со средствами и технологией проведения операций поверки. В принципе существуют случаи, когда проведение дистанционной поверки технически возможно. Возможно ли это в вашем случае с упомянутыми средствами измерений ничего сказать не могу, не специалист. Но в вашем случае это не имеет совершенно никакого значения. В вашем случае принципиальное значение имеет лишь юридическая сторона дела. А она выглядит следующим образом. Ни законом 102-ФЗ, ни какими иными нормативными документами существование такого вида поверки как "дистанционная" не предусмотрено! Юридически её нет!, и следоватедьно, ни одно СИ поверено "дистанционно" быть не может. Цитата
Виктор 414 Опубликовано 6 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2015 принципе существуют случаи, когда проведение дистанционной поверки технически возможно. Это какие-же такие случаи? Цитата
efim 1747 Опубликовано 6 Октября 2015 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2015 принципе существуют случаи, когда проведение дистанционной поверки технически возможно. Это какие-же такие случаи? Возможно, один из примеров, самоконтролируемые датчики. Цитата
metrolog_216 24 Опубликовано 2 Марта 2018 Жалоба Опубликовано 2 Марта 2018 В 06.10.2015 в 12:39, Мицар сказал: вида поверки как "дистанционная" не предусмотрено! Юридически её нет!, и следоватедьно, ни одно СИ поверено "дистанционно" быть не может. ну зачем вводить термины какие-то которых еще и нет в законе. Как Вам если озвучить это так : Поверка, обычная, но посредством дистанционного управления действиями ассистента (-ов)". Качество видеосвязи в 2018-м уже позволяет многое, недоступное ранее. Цитата
Радик Мавлявиев 197 Опубликовано 2 Марта 2018 Жалоба Опубликовано 2 Марта 2018 В 03.10.2015 в 19:25, stone сказал: Какие требования к дистанционной периодической поверке? Надо что все выглядело как очная поверка. В принципе, даже при очной поверке на объекте поверитель иногда "работает" только карандашом в блокноте. Цитата
Draid 29 Опубликовано 2 Марта 2018 Жалоба Опубликовано 2 Марта 2018 Сейчас взял методику на дифманометр ДСП-80 РАСКО. Почитал. Если по Скайпу все сделать - ничего не нарушу. Все по методике! Цитата
kushnir 182 Опубликовано 13 Марта 2018 Жалоба Опубликовано 13 Марта 2018 (изменено) В 02.03.2018 в 12:08, Metrolog-SS сказал: Надо что все выглядело как очная поверка. В принципе, даже при очной поверке на объекте поверитель иногда "работает" только карандашом в блокноте. ...очная поверка.... Первое, что приходит на ум - заочная поверка. Доводилось сталкиваться и с таким, когда заказчики передавали региональному менеджеру приборостроительной фирмочки шильдик с прибора и страничку из паспорта. Путем нехитрых манипуляций ультразвуковой расходомер оказывался "повереным" без демонтажа и прочих "заморочек". Изменено 13 Марта 2018 пользователем kushnir Цитата
Максим Васильевич Железняк 0 Опубликовано 13 Марта Жалоба Опубликовано 13 Марта Нормативная база: что говорит закон? Главный документ здесь — Федеральный закон № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» . Он устанавливает, что поверку могут проводить только аккредитованные лица. Ключевое слово здесь — лица, а не обязательно их сотрудники на месте. Критически важным является не кто физически нажимает на кнопки, а кто принимает решение о пригодности и чья аккредитация распространяется на результат. Если у лаборатории есть аккредитация, ее специалист несет полную ответственность за результат поверки. 2. Гибкость методик поверки: ключ к легитимности Второй ключевой момент — методика поверки. Для каждой модели средства измерений, внесенной в Госреестр, существует своя методика поверки (обычно это документ МП ***). Именно в ней описана процедура. Законодательство не предписывает конкретный способ взаимодействия поверителя и объекта поверки (лично, по ВКС, через защищенный канал), если это не противоречит методике. Поверка становится легитимной, если выполняются два условия: Методика поверки на модель средства измерений не содержит прямого запрета на удаленное взаимодействие и не требует обязательного физического присутствия поверителя. Методика допускает использование эталонного СИ с дистанционной передачей данных. Если объект аттестации может передавать данные по цифровому интерфейсу (USB, RS-232), а ПО (скорее всего с цифровым идентификатором программного обеспечения в контексте описания типа средства измерений — это контрольные суммы исполняемого кода метрологически значимых частей ПО, рассчитанные по определённым алгоритмам) позволяет фиксировать эти данные, то это технически реализуемо. Сама процедура определения погрешности (к примеру п. 5.3.2 РД 50-482-84 ) — это сравнение показаний машины и эталона. Где находится считывающее устройство эталона — рядом с машиной или за 1000 км — для метрологии значения не имеет, если канал передачи данных защищен и целостность данных подтверждена. 3. Анализ рисков и их нейтрализация Возможные риски и способы их исключения. Риск 1: Аккредитация лаборатории не распространяется на "дистанционную поверку" Контрмера: Юридически значимым является результат поверки, оформленный аккредитованным лицом. Сама процедура может быть гибкой. Важно, чтобы у лаборатории была действующая аккредитация в Реестре аккредитованных лиц Росаккредитации на право поверки данного типа СИ. Проверить это можно на официальном сайте Росаккредитации (pub.fsa.gov.ru). Если аккредитация есть, лаборатория вправе применять любые методы, обеспечивающие прослеживаемость. Риск 2: Методика поверки требует физического присутствия Контрмера: Нужно запросить у ЦСМ действующую Методику поверки на поверяемое СИ. Внимательно изучить раздел "Проведение поверки". Если там нет требования "при непосредственном участии поверителя", значит, формальных препятствий нет. Если такое требование есть, нужно запросить у ЦЗМ разъяснение, как их процедура ему соответствует. Вероятно, их методика допускает использование цифровых протоколов и удаленный контроль. Риск 3: Непризнание результатов "удаленной поверки" контролирующими органами Контрмера: Главный аргумент — внесение результатов во ФГИС «Аршин» . Если аккредитованная лаборатория внесла запись о поверке в "Аршин", эта запись имеет юридическую силу. Надзорные органы (Росаккредитация, Росстандарт) проверяют по базе данных. Если поверка есть в реестре — значит, она признается государством, независимо от того, была ли она проведена очно или дистанционно. Контрмера: Это снимается обучением и аттестацией вашего сотрудника. По сути, вы становитесь "уполномоченным представителем" аккредитованной лаборатории на месте. Это стандартная практика в больших распределенных компаниях. Квалификация локального оператора подтверждается внутренними документами ЦЗМ, и ответственность за его действия все равно несет аккредитованное лицо, контролирующее процесс. . Вывод Ключевым фактором легитимности является выполнение следующих требований: Аккредитация лаборатории в национальной системе аккредитации (Росаккредитация) на право поверки данного типа СИ. Наличие утвержденной методики поверки, которая не запрещает дистанционный формат и допускает использование цифровых протоколов передачи данных. Использование аттестованного эталонного оборудования, данные с которого могут быть переданы и зафиксированы в цифровом виде. Фиксация процесса и результатов (например, с помощью ВКС и протоколов передачи данных) и, самое главное, внесение итогового результата поверки во ФГИС «Аршин», что носит юридическую силу. Цитата
Доктор права 13 Опубликовано 14 Марта Жалоба Опубликовано 14 Марта В 13.03.2026 в 16:59, Максим Васильевич Железняк сказал: Наличие утвержденной методики поверки, которая не запрещает дистанционный формат и допускает использование цифровых протоколов передачи данных. Использование аттестованного эталонного оборудования, данные с которого могут быть переданы и зафиксированы в цифровом виде. Фиксация процесса и результатов (например, с помощью ВКС и протоколов передачи данных) и, самое главное, внесение итогового результата поверки во ФГИС «Аршин», что носит юридическую силу. Правильно ли понимаю, что "дистанционная поверка"- поверка без поверителя на месте поверки? Тогда имеется два небольших вопроса: - много ли имеется на сегодняшний день МП, которые позволяют проводить дистанционную поверку? - много ли на сегодняшний день эталонов, которые позволяют проводить дистанционную поверку? Многие эталоны могут управляться дистанционно, например по шине GPIB, но это не значит, что поверка происходит без присутствия поверителя. Цитата
libra 558 Опубликовано 16 Марта Жалоба Опубликовано 16 Марта В 14.03.2026 в 22:23, Доктор права сказал: Правильно ли понимаю, что "дистанционная поверка"- поверка без поверителя на месте поверки? Тогда имеется два небольших вопроса: - много ли имеется на сегодняшний день МП, которые позволяют проводить дистанционную поверку? - много ли на сегодняшний день эталонов, которые позволяют проводить дистанционную поверку? Многие эталоны могут управляться дистанционно, например по шине GPIB, но это не значит, что поверка происходит без присутствия поверителя. Для весов такая МП есть. Для весов применяемых Почтой России использовалась. Чемодан с гирями, программа на компе. Оператор выполнял действия по алгоритму программы. Свидетельство о поверке оформлялось дистанционно. Цитата
VVF 123 Опубликовано 16 Марта Жалоба Опубликовано 16 Марта 20 минут назад, libra сказал: Для весов такая МП есть. Для весов применяемых Почтой России использовалась. А как бы посмотреть для общего развития? Цитата
Логинов Владимир 900 Опубликовано 16 Марта Жалоба Опубликовано 16 Марта 9 минут назад, VVF сказал: А как бы посмотреть для общего развития? https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/0b165541-36e1-e153-db4f-0adc0d322bdb к примеру Цитата
Логинов Владимир 900 Опубликовано 16 Марта Жалоба Опубликовано 16 Марта с помощью чего производят поверку весов https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=39305-08 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits?page=1&size=20&sort=number&sort=desc&text=89863-23 Цитата
Доктор права 13 Опубликовано 16 Марта Жалоба Опубликовано 16 Марта 11 часов назад, libra сказал: Для весов такая МП есть. Для весов применяемых Почтой России использовалась. Чемодан с гирями, программа на компе. Оператор выполнял действия по алгоритму программы. Свидетельство о поверке оформлялось дистанционно. Интересно. Сам по себе алгоритм действий. Цитата
Lavr 541 Опубликовано 27 Марта Жалоба Опубликовано 27 Марта В 16.03.2026 в 11:06, libra сказал: Оператор выполнял действия по алгоритму программы. Напоминает анекдот, про аренду одного метра государственной границы. Цитата
владимир 332 1326 Опубликовано 27 Марта Жалоба Опубликовано 27 Марта (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: Напоминает анекдот, про аренду одного метра государственной границы. — Дайте мне в аренду метр государственной границы. — Почему метр? — Чтобы чемодан проходил. https://vk68.livejournal.com/89751.html В наше время популярна совсем другая шутка. Ну или совсем не шутка. Примерно так - "Дайте мне сто метров федеральной дороги". Это что бы установить пункт оплаты. И собирать деньги. Изменено 27 Марта пользователем владимир 332 Цитата
Alexandr K 6 Опубликовано 31 Марта Жалоба Опубликовано 31 Марта В 16.03.2026 в 23:26, Доктор права сказал: Интересно. Сам по себе алгоритм действий. Оператор на месте поверки, выполняет пункты проведения поверки, согласно методики поверки, под наблюдением поверителя, с помощью ВКС. Эталонами, никто удаленно не управляет, они находятся на месте поверки. Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 31 Марта Жалоба Опубликовано 31 Марта 29 минут назад, Alexandr K сказал: Эталонами, никто удаленно не управляет, они находятся на месте поверки. А кому принадлежат эталоны на праве владения и пользования? Цитата
Alexandr K 6 Опубликовано 31 Марта Жалоба Опубликовано 31 Марта (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: А кому принадлежат эталоны на праве владения и пользования? Естественно, это должны быть эталоны поверителя, может он свои эталоны беспилотником доставил на место поверки. Но, это в идеале, в реальности возможно и ВКС не проводится и эталоны на которые имеются на месте поверки, просрочены лет на десять и более. Изменено 31 Марта пользователем Alexandr K Цитата
Алал 243 Опубликовано 31 Марта Жалоба Опубликовано 31 Марта Если нельзя, но очень хочется, то можно. А по-поводу эталон всё просто: Критерии, п. 43, абзац 3: "Для государственных и муниципальных учреждений допускается наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений .... , на ином законном основании, предусматривающем право пользования." Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 31 Марта Жалоба Опубликовано 31 Марта 4 часа назад, Алал сказал: Если нельзя, но очень хочется, то можно. А по-поводу эталон всё просто: Критерии, п. 43, абзац 3: "Для государственных и муниципальных учреждений допускается наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации помещений, оборудования, эталонов единиц величин, средств измерений .... , на ином законном основании, предусматривающем право пользования." Пункт этот для других целей задумывался, но думаю, его и применяют. Только он не сразу оявился в критериях, а потом добавился по просьбам "трудящихся". А так прям и представляю, как из глуши в ЦСМ за 300 км по тайге везут комплект гирек на поверку Цитата
Доктор права 13 Опубликовано 2 Апреля Жалоба Опубликовано 2 Апреля В 31.03.2026 в 15:34, Alexandr K сказал: Оператор на месте поверки, выполняет пункты проведения поверки, согласно методики поверки, под наблюдением поверителя, с помощью ВКС. Эталонами, никто удаленно не управляет, они находятся на месте поверки. Да уж, скоро "бредогенератор", это который ИИ называется будут в МП прописывать, до дистанционной поверки додумались и это введут. Цитата
Доктор права 13 Опубликовано 2 Апреля Жалоба Опубликовано 2 Апреля В 31.03.2026 в 17:30, Alexandr K сказал: Естественно, это должны быть эталоны поверителя, может он свои эталоны беспилотником доставил на место поверки. Но, это в идеале, в реальности возможно и ВКС не проводится и эталоны на которые имеются на месте поверки, просрочены лет на десять и более. Тогда чем эта, так называемая "дистанционная поверка" отличается от поверки по фото? Цитата
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.