kot1967 189 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таким образом приходим пока к выводу - в России КН предназначена для того чтобы явно бракованные СИ сделать "рабочими" ... и использовать дальше... В этом есть определенный житейский смысл. К примеру любой ГЖХ через цать лет не будет проходить МП по чувствительности, оставаясь при этом абсолютно годным к использованию для большинства задач. Калибровка дает возможность придать такому СИ хоть какой-то официоз. А с другой стороны калибровка позволяет узаконить реальную точность приборов, тип которых невозможно утвердить за отсутствием эталонной базы требуемой точности. ИМХО здесь вопрос не концепций, а способов реализации и контроля обязательных требований предъявляемых к конкретному измерению в конкретной области применения этого измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 2 часа назад, kot1967 сказал: . К примеру любой ГЖХ через цать лет не будет проходить МП по чувствительности, оставаясь при этом абсолютно годным к использованию для большинства задач. А разве ГЖХ не проходят поверку чувствительности/определения предела определения, как правило,только при первичной поверке или ремонте?? А СКО, да и базовая по сути при периодической поверке обычно в норме, запас по МП значителен?? И как раз хроматографам выгодна КП, на мой взгляд!! А вообще по сути я с Вами согласен!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 (изменено) 13 часов назад, Геометр сказал: Завтра на работе найду текст обращения по этой методике, под которым подписались метрологи и руководители нескольких крупных предприятий, связанных с геодезией. Не нашел. Файл куда-то пропал - очень давно это было... Но суть того письма в том, что методика не раскрывает сути измерений, частично содержит пункты из существующей методики МИ БГЕИ 07-90, частично содержит неправильные пункты, и не содержит некоторые необходимые пункты. И тем не менее планировалось, что ввод в действие этой методики отменит действие остальных существующих методик. Это письмо было отправлено в Управление метрологии Росстандарта и подписано специалистами и руководителями таких организаций как ФГУП ПО "Уральский оптико-механический завод", ФГУП ПО "Новосибирский приборостроительный завод", ФГУ "Новосибирский ЦСМ", ФГУП ПО "Инженерная геодезия" и, если мне не изменяет память, ОАО "Стройизыскания". Чтобы писать подобные методики надо быть в первую очередь специалистом в геодезии. Да и зачем нужна эта методика, если уже есть разработанные профильными специалистами шикарные методики поверки МИ БГЕИ 07-90 для нивелиров и МИ 02-00 для нивелирных реек? И обе эти методики вполне себе соответствуют требованиям инструкции по нивелированию ГКИНП (ГНТА)-03-010-03, где в частности сказано следующее: Цитата 7.24 Поправки в превышения по секциям за среднюю длину метра комплекта реек вводят по результатам эталонирования реек на компараторе МК-1, используя формулу , где - средняя длина метра комплекта реек в мм; - превышение в метрах. Кроме того, в превышения по секциям вводят поправки за различие температуры реек при эталонировании на компараторе и нивелировании (приложение 22). Поправки в значения превышений, полученных из нивелирования в прямом и обратном направлениях, вычисляют отдельно по формуле: , где - средний коэффициент линейного расширения реек, принимаемый (если не выполнено специальное определение этого коэффициента) равным 2·10; - температура реек при эталонировании; - среднее значение температуры воздуха при нивелировании; - превышения по секции, м. А это значит, что в протоколе поверки должны указываться значения метровых интервалов реек и их среднее значение, которые естественно не должны выходить за установленные пределы. Но писатели методик сегодня предпочитают не вдаваться в такие подробности. Поэтому и рождаются ни на что не годные нормативные документы... Изменено 9 Июля 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 10 часов назад, владимир 332 сказал: Не ошибаетесь. Но в оригинале "пример S10 из EA-4-02 в КН" стр.652 этой Темы https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=30827 стр. 55 прозвучало то бишь + 80 мкм ????? Таки КМД ещё поискать надо По DIN EN ISO 3650 не знаю, но даже по советскому ГОСТ 9038 https://meganorm.ru/Data2/1/4294821/4294821131.pdf для кт 1 по табл.3 для мер для кт 3 + 3,0 мкм .... для кт 5 (для концевых мер, находящихся в эксплуатации в т.ч. выпускаемых после ремонта) по МИ 1604-87 + 10 мкм Но не 80 мкм же.... ИМХО, дальнейшие рассуждения не имеют смысла..... И все же ваше мнение важно- браковать или нет? Я все веду к статье Захарова. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таким образом приходим пока к выводу - в России КН предназначена для того чтобы явно бракованные СИ сделать "рабочими" ... и использовать дальше... Дмитрий Борисович, ну что вы вперёд батька в пекло Единственная моя претензия к КН в перекладывании ответственности с поверителя на конечного пользователя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 7 часов назад, AtaVist сказал: Означает ли это, что вы зная о 20 В не можете провести измерение этим вольтметром? Да! Не могу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 8 минут назад, libra сказал: Дмитрий Борисович, ну что вы вперёд батька в пекло Единственная моя претензия к КН в перекладывании ответственности с поверителя на конечного пользователя И это трижды правильно, поскольку обратное (перекладывание своей ответственности на поверителя) еще хуже. В итоге в 99% случаев с одной стороны пользователю от поверителя кроме бумажки ничего не нужно, причем бумажка нужна даже не ему а проверяющим. А с другой объективно оценить техническое и метрологическое состояние сложного прибора у поверителя нет ни технических ни временных возможностей, посему при возникновении таковых пользователь обращается как правило к производителю, но не в ЦСМ уж точно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 4 часа назад, Геометр сказал: Означает ли это, что об этом знают все, кто пользуется этим вольтметром? Аркадий Григорьевич знает. Этого достаточно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 (изменено) 4 часа назад, Геометр сказал: .. Изменено 9 Июля 2020 пользователем AtaVist Дубль Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 28 минут назад, AtaVist сказал: Этого достаточно. А Аркадий Григорьевич об этом знает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 4 минуты назад, Геометр сказал: А Аркадий Григорьевич об этом знает? Обычно читают текст, затем задают вопросы. Вы что то перепутали в этой последовательности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 6 минут назад, AtaVist сказал: Обычно читают текст, затем задают вопросы. Задам вопрос в более развернутой форме: Аркадий Григорьевич знает, что этого достаточно? Он согласен с этим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 5 минут назад, Геометр сказал: Задам вопрос в более развернутой форме: Аркадий Григорьевич знает, что этого достаточно? Он согласен с этим? Разговор с голосами в своей голове вы можете продолжить самостоятельно или попытаться привлечь кого-то еще. Мне это не интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 минуту назад, AtaVist сказал: Разговор с голосами в своей голове вы можете продолжить самостоятельно или попытаться привлечь кого-то еще. Мне это не интересно. Зря вы так! Но в принципе с тем же успехом вы могли задать вопрос: можно ли использовать вольтметр, у которого во всех контрольных точках смещение показаний равно 300 000 В? Поэтому ответ может быть только один: нет, нельзя! И не потому, что нельзя ввести поправку - ее-то как раз можно ввести, - а потому, что де...мом работать не надо! И не надо поддерживать производителей де...ма! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: Зря вы так! Но в принципе с тем же успехом вы могли задать вопрос: можно ли использовать вольтметр, у которого во всех контрольных точках смещение показаний равно 300 000 В? Поэтому ответ может быть только один: нет, нельзя! И не потому, что нельзя ввести поправку - ее-то как раз можно ввести, - а потому, что де...мом работать не надо! И не надо поддерживать производителей де...ма! Видите, вы начали что то писать по делу. Но не совсем. Но динамика положительная. Причем нельзя не в силу технических причин, а предположительно социальных. Логическую цепочку к фразе "дерьмом работать не надо" мне проводить самому лень, но что я точно знаю - это не относится к технической стороне заданного вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 41 минуту назад, Геометр сказал: Зря вы так! Но в принципе с тем же успехом вы могли задать вопрос: можно ли использовать вольтметр, у которого во всех контрольных точках смещение показаний равно 300 000 В? Вне сферы ГРОЕИ не вижу ни каких проблем. Ну, светится постоянно цифра "3" в шестом разряде справа. Не обращайте на нее внимания и измеряйте себе на здоровье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: Вне сферы ГРОЕИ не вижу ни каких проблем. Ну, светится постоянно цифра "3" в шестом разряде справа. Не обращайте на нее внимания и измеряйте себе на здоровье. Здоровья может не хватить.... "Крыша поедит" ... При положительных напряжениях , например + 10 В на табле будет 300 010 В При отрицательных напряжениях, например -10 В на табле будет 299 990 В При измерении переменного напряжения... А кто его знает как работает детектор этого бракованного СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Здоровья может не хватить.... "Крыша поедит" ... При положительных напряжениях , например + 10 В на табле будет 300 010 В При отрицательных напряжениях, например -10 В на табле будет 299 990 В При измерении переменного напряжения... А кто его знает как работает детектор этого бракованного СИ? Пошла писать губерния. Геометр увел разговор в сторону, Дмитрий Борисович подхватил и понеслась. Работаете слажено, с огоньком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: А кто его знает как работает детектор этого бракованного СИ? По условию задачи кроме обозначенного смещения все остальное нормально. 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Здоровья может не хватить.... "Крыша поедит" ... Представьте себе, что это СИ у вас дома. Вы рванете покупать новое, если вам просто понадобилось измерить напряжение в розетке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 10 часов назад, AtaVist сказал: Есть вольтметр. На всех точках показывает плюс 20 В. "Явный брак". Означает ли это, что вы зная о 20 В не можете провести измерение этим вольтметром? Лично для себя я и не таким "устройством" проводил измерения. Но Вы увели разговор в "неопределенность". Какое значение величины я должен измерять? Мы тут недавно с кем-то спорили про погрешность. Абсолютная мало кому о чем говорит. А относительная уже более информативна. Это я к тому, что сама цифра 20 В не говорит о негодности прибора, если это киловольтметр. 20 В для него очень даже не плохо. Для штангенциркуля с пределом 150 мм и ц.д. 0,05 мм на точке 150 мм погрешность 0,1 мм несоответствие ГОСТу - брак. Как ведет себя этот штанген в других точках нам не озвучили. Там же я писал про свои штангенциркули в коробочках с табличкой поправок. Правда, это было не по тому, что штанген плохой, а просто им порой удобнее пользоваться чем микрометром. Т.е. табличка поправок не делала из бракованного СИ годное, а повышала точность результатов измерений. P.S. Опять разговоры ушли в голубую даль. Я только начал выстраивать в своей голове процесс измерения по Lavr'y и вот опять. Свара и пустопорожние разговоры. Жаль, что я тоже втянулся и потерял основную нить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 9 Июля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 минуту назад, scbist сказал: Лично для себя я и не таким "устройством" проводил измерения. Но Вы увели разговор в "неопределенность". .. Можно еще 50 страниц обсуждать браковать СИ или нет, мешать не буду. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 Только что, Lavr сказал: Вы рванете покупать новое, если вам просто понадобилось измерить напряжение в розетке? А зачем? Всё давно за нас измерено! И определено! В розетке должно быть 230 В! Дефинирую дальше... Живем в России - напряжение может быть (230).... может не быть ( 0) ... может быть (380... или 600 в зависимости от аварийной ситуации...) Беру лампу накаливания.... включаю: - светит нормально - напряжение =230 В - светит в полнакала - напряжение = 110 В - не светит - напряжение =0 - "То потухнет то погаснет" и мгновенно!!! - лампа перегорела ... напряжение =380...600 В ВНЕ сферы ГРОЕИ - НИКАКОГО СИ!!! - Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 678 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 45 минут назад, Lavr сказал: Ну, светится постоянно цифра "3" в шестом разряде справа. Не обращайте на нее внимания и измеряйте себе на здоровье. На безрыбье и рак рыба. В "голодные годы" приходилось и таким работать. Главное, чтобы этот разряд был не рабочим - не участвовал в измерениях. Но если надо каждый раз что-то считать, то это уже другой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 9 Июля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 Только что, AtaVist сказал: Геометр увел разговор в сторону, Дмитрий Борисович подхватил и понеслась. А Lavr одобрил! Не надо про это забывать!!! И спихивать всё на ОППА! Только что, Lavr сказал: Вне сферы ГРОЕИ не вижу ни каких проблем. Ну, светится постоянно цифра "3" в шестом разряде справа. Не обращайте на нее внимания и измеряйте себе на здоровье. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 9 Июля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2020 1 час назад, Lavr сказал: По условию задачи кроме обозначенного смещения все остальное нормально. Представьте себе, что это СИ у вас дома. Не-е! Тогда вольтметр - это не кошерно! Пусть будет бытовой цифровой тонометр со смещением вверх в 20 единиц... И теперь ответим на вопрос: 1 час назад, Lavr сказал: ...Вы рванете покупать новое, если вам просто понадобилось измерить ... артериальное давление? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 995 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.