LIBorisi4 149 Опубликовано 24 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2022 3 минуты назад, scbist сказал: то уже есть. Уверены? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 149 Опубликовано 24 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2022 (изменено) В 23.03.2022 в 14:04, 7 раз отмерь сказал: или нет Вы хоть по типу А не считаете, но формула (3) неправильная. Все неопределенности, кроме расширенной неопределенности обозначаются "u" и только расширенная "U". Посмотрите и поймите, как вычисляется дополнительная погрешность. А так, "для галочки" пойдет. в п.7.7. неопределенность, а не погрешность. Изменено 24 Марта 2022 пользователем LIBorisi4 дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 24 Марта 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2022 40 минут назад, LIBorisi4 сказал: Уверены? 35 минут назад, LIBorisi4 сказал: "для галочки" пойдет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
7 раз отмерь 6 Опубликовано 25 Марта 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2022 (изменено) 13 часов назад, scbist сказал: Таблица 3. Последняя строка (через одну после доп. погрешности). Нормальные условия измерений. Температура 15 - 25, влажность 30 - 80. А в таблице 4 Основные технические характеристики. Рабочие условия эксплуатации 5 - 40 градусов. Если у вас то дополнительной погрешности нет, но если то уже есть. Что? 15 - 25: 61806-15.pdf Изменено 25 Марта 2022 пользователем 7 раз отмерь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 25 Марта 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2022 В ФИФе лежит 2020-61806-15.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Апреля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2022 "Смертию смерть поправ" Отойдя от КП в сторону КН, с правилами принятия решения (второй этап калибровки) мы возвращаемся в КП. "Христос воскресе"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 26 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2022 В 03.03.2022 в 09:30, Дмитрий Борисович сказал: Вы представьте себе летучка у Главного инженера. Метролог на одном языке...Конструктор на своём языке... А почему вы считаете ,что метролог и конструктор на разных языках говорят ? да и технолог собсно тоже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 26 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2022 26 минут назад, Людмила77 сказал: А почему вы считаете ,что метролог и конструктор на разных языках говорят ? Он так не считает, это полемика с Lavr'ом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 14 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июня 2022 (изменено) 9 часов назад, Lavr сказал: Рассеяние погрешности и рассеяние значения величины - это одно и то же? По сути - да! В КП и в КН. S(i) - измеренное значение некой величины S. V(i) - поправка, равная по значению погрешности но с обратным знаком. (S(1) + ... + S(i))/n = S(ср) S(i) - S(ср) = P(i) - оценка погрешности i-го измерения V(i) = -P(i) Обратный процесс: S(ср) + V(1) = S(1) - измеренное значение величины ... S(ср) + V(i) = S(i) - измеренное значение величины. Очевидно, что S(1) не равно S(i). То есть наше искомое значение величины находится в интервале где-то между S(min) и S(max). S(min) <= S <= S(max). Но наиболее вероятно, что искомое значение величины равно S(ср). Но это не факт. Тот же результат можно представить, оперируя не значениями величины, а значениями поправок или же погрешностей. S(ср) + V(min) <= S <= S(ср) + V(max), или же если из всех частей убрать S(ср), то получим V(min) <= S - S(ср) <= V(max), откуда делаем вывод, что значение некой неизвестной (неопределенной) поправки находится в пределах V(min) <= V <= V(max). Вот вам и оценка неопределенности поправки или же погрешности (смещения). Поэтому различия в результатах, полученных в КП и КН будут только в форме их представления. По сути же различий нет и быть не может! Изменено 15 Июня 2022 пользователем Геометр Расписал чутка подробнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 5 часов назад, Геометр сказал: По сути - да! В КП и в КН. S(i) - измеренное значение некой величины S. V(i) - поправка, равная по значению погрешности но с обратным знаком. (S(1) + ... + S(i))/n = S(ср) S(i) - S(ср) = P(i) - оценка погрешности i-го измерения V(i) = -P(i) Обратный процесс: S(ср) + V(1) = S(1) - измеренное значение величины ... S(ср) + V(i) = S(i) - измеренное значение величины. Очевидно, что S(1) не равно S(i). То есть наше искомое значение величины находится в интервале где-то между S(min) и S(max). S(min) <= S <= S(max). Но наиболее вероятно, что искомое значение величины равно S(ср). Но это не факт. Тот же результат можно представить, оперируя не значениями величины, а значениями поправок или же погрешностей. S(ср) + V(min) <= S <= S(ср) + V(max), или же если из всех частей убрать S(ср), то получим V(min) <= S - S(ср) <= V(max), откуда делаем вывод, что значение некой неизвестной (неопределенной) поправки находится в пределах V(min) <= V <= V(max). Вот вам и оценка неопределенности поправки или же погрешности (смещения). Поэтому различия в результатах, полученных в КП и КН будут только в форме их представления. По сути же различий нет и быть не может! Не буду торопиться с ответом. Оставляю Ваше изложение на суд общественности. Хотелось бы понять, сколько человек поддержит Вашу точку зрения, а сколько буде против. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 525 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 И переименовать тему в: "Черная дыра метрологии." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 ... итак: "неопределенность" - это характеристика "измерения", а "погрешность" - это характеристика "средства измерений" ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 38 минут назад, Lavr сказал: Не буду торопиться с ответом. Оставляю Ваше изложение на суд общественности. Хотелось бы понять, сколько человек поддержит Вашу точку зрения, а сколько буде против. А что тут думать и та и та концепция фигня. Просто сейчас идет некий переходный этап, который все равно когда-нибудь бы начался. Понятное дело скоропалительные нововедения, тем более концептуальные всегда вызывают стойкое отторжение. Но мир ускоряется.... К примеру на переход от структур Кекуле к электронным облакам и далее цифровизации Шреденгера ушло от силы пара поколений. Хотя вот лично меня вообще теория флагистона устаривала. Я не то чтобы агностик, я просто отдаю себе отчет, что любая модель (концепция) не является конечной и не отражает абсолютной истины, а скорее создает некое удобство для текущее общего понимание процессов мироустройства. В данном случае это законодательно математическое понимание. Причем здесь еще накладывается политическая подоплека, поскольку явно прослеживается желание буржуев тупо подмять под себя любую "альтернативную" метрологию, насколько это будет затрано и криво в конкретной стране никого не волнует. Ну и любая концепция реализует чьи-то амбиции есснно.... Ну вы поняли.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 4 минуты назад, rmetr сказал: "неопределенность" - это характеристика "измерения" Не измерения, а результата измерения. 4 минуты назад, rmetr сказал: "погрешность" - это характеристика "средства измерений" Нет. Может быть характеристика СИ, а может быть и результата измерения. Когда мы открываем паспорт СИ, то там характеристика СИ, а в протоколе измерений или испытаний - результат измерения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 И вот та разновидность "погрешности", которая характеризует "результат измерений" - очень-очень уж похожа на "неопределенность" "результата измерений". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 15 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 15 минут назад, rmetr сказал: Призываю продолжить там: Давно пора. Но модераторы что-то не спешат. 12 часов назад, Lavr сказал: А теперь переведите мне на метрологический язык, что такое погрешность? Не подменяйте предел погрешностью. 12 часов назад, Lavr сказал: Откуда цитата? Как-то не совсем полно. Из VIM и РМГ. Я там многоточие поставил. 12 часов назад, Lavr сказал: Рассеяние погрешности и рассеяние значения величины - это одно и то же? А я про рассеяние погрешности не говорил. Это Вы приписываете мне другие слова. 12 часов назад, Metrology1979 сказал: Это заготовка статьи по статистике А Вы не заметили, что мы и обсуждаем статистическую обработку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 40 минут назад, scbist сказал: А я про рассеяние погрешности не говорил. Это Вы приписываете мне другие слова. Вы говорили про одно и то-же. К стати, Геометр хотя бы попытался сформулировать свое понимание. Вы с ним согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 42 минуты назад, scbist сказал: А Вы не заметили, что мы и обсуждаем статистическую обработку? А Вы не заметили, что все это происходит на метрологическом форуме. Поэтому я попросил Вас перевести цитату на метрологический язык. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 53 минуты назад, rmetr сказал: И вот та разновидность "погрешности", которая характеризует "результат измерений" - очень-очень уж похожа на "неопределенность" "результата измерений". А погрешность средства измерений похожа на неопределенность измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 1 час назад, rmetr сказал: а "погрешность" - это характеристика "средства измерений" ... Не согласен. Погрешность - это не характеристика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 921 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 2 часа назад, rmetr сказал: ... итак: "неопределенность" - это характеристика "измерения", а "погрешность" - это характеристика "средства измерений" ... А погрешность результата измерения тогда что? Не надо ее путать с инструментальной погрешностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrology1979 25 Опубликовано 15 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июня 2022 12 часов назад, scbist сказал: А Вы не заметили, что мы и обсуждаем статистическую обработку? А Вы не заметили, что речь идет о заготовке статьи. А обсуждаем мы метрологию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 518 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 (изменено) В 15.06.2022 в 02:56, Геометр сказал: В 14.06.2022 в 21:27, Lavr сказал: Рассеяние погрешности и рассеяние значения величины - это одно и то же? По сути - да! В КП и в КН. S(i) - измеренное значение некой величины S. V(i) - поправка, равная по значению погрешности но с обратным знаком. (S(1) + ... + S(i))/n = S(ср) S(i) - S(ср) = P(i) - оценка погрешности i-го измерения V(i) = -P(i) Обратный процесс: S(ср) + V(1) = S(1) - измеренное значение величины ... S(ср) + V(i) = S(i) - измеренное значение величины. Очевидно, что S(1) не равно S(i). То есть наше искомое значение величины находится в интервале где-то между S(min) и S(max). S(min) <= S <= S(max). Но наиболее вероятно, что искомое значение величины равно S(ср). Но это не факт. Тот же результат можно представить, оперируя не значениями величины, а значениями поправок или же погрешностей. S(ср) + V(min) <= S <= S(ср) + V(max), или же если из всех частей убрать S(ср), то получим V(min) <= S - S(ср) <= V(max), откуда делаем вывод, что значение некой неизвестной (неопределенной) поправки находится в пределах V(min) <= V <= V(max). Вот вам и оценка неопределенности поправки или же погрешности (смещения). Поэтому различия в результатах, полученных в КП и КН будут только в форме их представления. По сути же различий нет и быть не может! 23 часа назад, Lavr сказал: Не буду торопиться с ответом. Оставляю Ваше изложение на суд общественности. Хотелось бы понять, сколько человек поддержит Вашу точку зрения, а сколько буде против. За сутки ни одного ответа. Интересно, это означает? Что все согласны с Геометром или, что все с ним не согласны? Человек все-таки трудился, формулировал понимание. Изменено 16 Июня 2022 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 1 час назад, Lavr сказал: За сутки ни одного ответа. Интересно, это означает? Что все согласны с Геометром или, что все с ним не согласны? Человек все-таки трудился, формулировал понимание. Вам его слова настолько крыть нечем, что помощь нужна? Раньше вроде неплохо справлялись, а тут даже от ответа не уходите пока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 12 Опубликовано 16 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июня 2022 В 14.06.2022 в 20:49, scbist сказал: Ну Вы загнули! Это так с первого раза и не поймешь. Предел погрешности это место, где находится погрешность. Круто! Я согласна с Lavr, я тоже так понимаю смысл погрешности и её пределов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 968 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.