Приказ N 1815 Порядок поверки

[Speed 7]

Сегодня у нас с поверителем из-за этого приказа новая проблема возникла: ссылаясь на него отказываются принимать в поверку газоанализатор. Газоанализатор у нас 4-хточечный, а задействован только 1 канал. А поскольку в МП не установлено, что можно поверять не все каналы, не все блоки СИ (см.п.16 Приказа №1815)то и в поверке с ограничениями нам отказано. Поверитель сказал, что по этому поводу есть разъяснение Минпромторга.

Есть ли у кого это письмо и другие разъяснения по этому Приказу?

И еще хочется высказаться, может кто из авторов прочитает: Приказ удивительно безалаберный(хотела написать "бездарный"), практически все изменения приводят в росту затрат как поверителя, так и заказчика-владельца СИ,дает большую свободу для интерпретации пунктов. А ошибки в тексте(стилистические, знаки препинания, пропущенные слова) - это вообще выше моего понимания. КТО ПИШЕТ ДЛЯ НАС ЗАКОНЫ!!!

По поводу проведения поверки в неполном объеме на форуме уже как-то велись жаркие баталии (еще в контексте предыдущих ПР 50.2.006-94), по-моему к общему пониманию коллеги не пришли.

Вопрос очень тонкий, с одной стороны если "тупо" читать п.16 нового "Порядка", то ваш поверитель прав: нет в методике поверки информации что поверку можно проводить в неполном объеме - будьте любезны предоставить СИ на поверку полностью, и если какой-то канал Вашего газоанализатора неисправен (либо отсутствует), выписывается извещение о непригодности на всё СИ.

С другой стороны, у меня есть масса прецедентов когда и ЦСМ-ы и уважаемые метрологические институты выдавали св-ва о поверке СИ в неполном объеме, хотя в методиках поверок на эти СИ нет ни слова о неполной поверке. И это происходило уже после вступления в силу нового "Порядка".

Очень был бы признателен уважаемым гуру форума за высказанные мнения, т.к. однозначного толкования этого вопроса в моем понимании до сих пор нет....

Присоединяюсь к вопросу - актуален. Есть СИ за дцать млн. чего-нибудь. И вдруг один из диапазонов - которым реально на производстве не пользуются превышает предел допускаемой основной погрешности. Или смотрим со стороны - "что не запрещено - то разрешено" или строго смотрим в букву НПА.

[evGeniy 1 037]

С другой стороны, у меня есть масса прецедентов когда и ЦСМ-ы и уважаемые метрологические институты выдавали св-ва о поверке СИ в неполном объеме, хотя в методиках поверок на эти СИ нет ни слова о неполной поверке. И это происходило уже после вступления в силу нового "Порядка".

Очень был бы признателен уважаемым гуру форума за высказанные мнения, т.к. однозначного толкования этого вопроса в моем понимании до сих пор нет....

Они выдавали после вступления в действие приказа 1815?

Могут возникнуть проблемы при ПК

[rmetr 247]

18. Периодической поверке подвергается каждый экземпляр СИ, находящийся в эксплуатации, через установленный межповерочный интервал.

...

Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается ... на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний.

Еще вопрос: Когда разработчиков методик поверки обяжут указывать:

- вид применяемых клейм? (информация о квартале или месяце года нанесения знака поверки);

- нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений (проведение поверки отдельных измерительных каналов и (или) отдельных автономных блоков из состава СИ);

- какие метрологические характеристики на оборотной стороне свидетельства о поверке

Да и обяжут ли? Но производителям СИ об этом уже стоит задуматься. Куда и как указывать в методике поверки такую возможность частичной поверки.

[Данилов А.А. 1 951]

Сегодня у нас с поверителем из-за этого приказа новая проблема возникла: ссылаясь на него отказываются принимать в поверку газоанализатор. Газоанализатор у нас 4-хточечный, а задействован только 1 канал. А поскольку в МП не установлено, что можно поверять не все каналы, не все блоки СИ (см.п.16 Приказа №1815)то и в поверке с ограничениями нам отказано. Поверитель сказал, что по этому поводу есть разъяснение Минпромторга.

Есть ли у кого это письмо и другие разъяснения по этому Приказу?

И еще хочется высказаться, может кто из авторов прочитает: Приказ удивительно безалаберный(хотела написать "бездарный"), практически все изменения приводят в росту затрат как поверителя, так и заказчика-владельца СИ,дает большую свободу для интерпретации пунктов. А ошибки в тексте(стилистические, знаки препинания, пропущенные слова) - это вообще выше моего понимания. КТО ПИШЕТ ДЛЯ НАС ЗАКОНЫ!!!

По поводу проведения поверки в неполном объеме на форуме уже как-то велись жаркие баталии (еще в контексте предыдущих ПР 50.2.006-94), по-моему к общему пониманию коллеги не пришли.

Вопрос очень тонкий, с одной стороны если "тупо" читать п.16 нового "Порядка", то ваш поверитель прав: нет в методике поверки информации что поверку можно проводить в неполном объеме - будьте любезны предоставить СИ на поверку полностью, и если какой-то канал Вашего газоанализатора неисправен (либо отсутствует), выписывается извещение о непригодности на всё СИ.

С другой стороны, у меня есть масса прецедентов когда и ЦСМ-ы и уважаемые метрологические институты выдавали св-ва о поверке СИ в неполном объеме, хотя в методиках поверок на эти СИ нет ни слова о неполной поверке. И это происходило уже после вступления в силу нового "Порядка".

Очень был бы признателен уважаемым гуру форума за высказанные мнения, т.к. однозначного толкования этого вопроса в моем понимании до сих пор нет....

Присоединяюсь к вопросу - актуален. Есть СИ за дцать млн. чего-нибудь. И вдруг один из диапазонов - которым реально на производстве не пользуются превышает предел допускаемой основной погрешности. Или смотрим со стороны - "что не запрещено - то разрешено" или строго смотрим в букву НПА.

Могу лишь добавить, что 01.12.2015 отправил письмо в УМ Росстандарта :

Прошу Вас рассмотреть вопрос о внесении изменений в методики поверки средств измерений утвержденного типа, предназначенных для измерений нескольких величин и имеющих несколько диапазонов измерений и приобретенных до вступления в силу Приказа Минпромторга России от 02.07.2015 №1815.

Дело в том, что новые требования, установленные в пунктах 16 и 18 упомянутого Приказа Минпромторга России от 02.07.2015 № 1815, приводят к неизбежному нерациональному использованию денежных средств (в том числе бюджетных) юридических лиц, т.к. вынуждают проводить поверку средств измерений на всех диапазонах измерений, регламентированных описанием типа (это может быть 30-40 диапазонов измерений), хотя эти конкретные экземпляры средств измерений на предприятии используются лишь на 3-5 диапазонах измерений.

Убедительно прошу Вас внести столь необходимые изменения в методики поверки всех средств измерений, предназначенных для измерений нескольких величин и имеющих несколько диапазонов измерений и приобретенных до вступления в силу Приказа Минпромторга России от 02.07.2015 №1815, которые позволили бы проводить периодическую поверку средств измерений только по тем требованиям методик поверки, которые определяют пригодность средств измерений для применяемого числа величин и применяемых диапазонов измерений (в соответствии с пунктами 16 и 18 Приказа Минпромторга России от 02.07.2015 №1815).

Жду ответа, точнее, решения этого вопроса.

[Фёдоров_Ф 299]

Жду ответа, точнее, решения этого вопроса.

Мы ответ уже получили, но решения ещё нет

Вопрос касается выборочной первичной поверки при выпуске из производства перед вводом в эксплуатацию.

И хотя СИ утвержденного типа не в сфере ГРОЕИ, имеем право поверять добровольно. А в Р 50.2.009 нет упоминаний о выборочной первичной поверке.

Но как всегда - что-нибудь, да перепутают. Мы разработчики и производители СИ, а не разработчики упоминаемого документа.

Share_Росстандарт_ВНИИОФИ_О_МП_ЭКП_20151023.pdf

[yelpis 44]

" 15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки." Т.е. первичная поверку проводим только когда уже пользуемся прибором, если в методике поверки не указано что до начала эксплуатации поверять?Т.е. если приобрести прибор в апреле 2015 года, то первичную поверку проводить через год-в апреле 2016, или я ошибаюсь?

[Радик Мавлявиев 195]

По поводу частичной поверки у меня такие соображения:

Методики поверки, утвержденные до публикации 1815 писались в правовом поле ПР50.2.006, который не отсылал к методике поверки, а сам регулировал этот вопрос.

Сейчас если применять 1815 буквально, то нарушается принцип "закон обратной силы не имеет".

[Лилу 19]

" 15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки." Т.е. первичная поверку проводим только когда уже пользуемся прибором, если в методике поверки не указано что до начала эксплуатации поверять?Т.е. если приобрести прибор в апреле 2015 года, то первичную поверку проводить через год-в апреле 2016, или я ошибаюсь?

И как я понимаю производитель это выпустивший,не отвечает если прибор первичную поверку не пройдет ?

[yelpis 44]

" 15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки." Т.е. первичная поверку проводим только когда уже пользуемся прибором, если в методике поверки не указано что до начала эксплуатации поверять?Т.е. если приобрести прибор в апреле 2015 года, то первичную поверку проводить через год-в апреле 2016, или я ошибаюсь?

И как я понимаю производитель это выпустивший,не отвечает если прибор первичную поверку не пройдет ?

меня больше интересует вопрос, могу ли я пользоваться этим прибором до его поверки

[VVF 109]

И как я понимаю производитель это выпустивший,не отвечает если прибор первичную поверку не пройдет

Отвечает, в пределах гарантийного срока.

[VVF 109]

" 15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки." Т.е. первичная поверку проводим только когда уже пользуемся прибором, если в методике поверки не указано что до начала эксплуатации поверять?Т.е. если приобрести прибор в апреле 2015 года, то первичную поверку проводить через год-в апреле 2016, или я ошибаюсь?

Речь идет о признаний годной всей партии выпущенных СИ при положительных результатах выборочной поверки нескольких СИ из данной партии. Но производитель вообще-то не обязан проводить первичную поверку...

[Ника 1 251]

" 15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки." Т.е. первичная поверку проводим только когда уже пользуемся прибором, если в методике поверки не указано что до начала эксплуатации поверять?Т.е. если приобрести прибор в апреле 2015 года, то первичную поверку проводить через год-в апреле 2016, или я ошибаюсь?

И как я понимаю производитель это выпустивший,не отвечает если прибор первичную поверку не пройдет ?

меня больше интересует вопрос, могу ли я пользоваться этим прибором до его поверки

А фраза из закон вам ответа не дает

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Первичную поверку не обязательно должен делать производитель СИ. Но вы, как пользователь, обязаны применять только поверенные СИ. (имеется ввиду - при измерениях в СГРОЕИ) Т.е. если вы купили СИ без поверки, то перед вводом в эксплуатацию должны его сдать на поверку.

А запись в Порядке дает право производителю поверять (проводить все работы, регламентированные МП) не каждое СИ, а выборочно, но ставить знак поверки они должны на каждое СИ (или в паспорт на СИ), попавшее в партию.

[yelpis 44]

А фраза из закон вам ответа не дает

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Первичную поверку не обязательно должен делать производитель СИ. Но вы, как пользователь, обязаны применять только поверенные СИ. (имеется ввиду - при измерениях в СГРОЕИ) Т.е. если вы купили СИ без поверки, то перед вводом в эксплуатацию должны его сдать на поверку.

Спасибо, я в курсе этого, но мне доказывают обратное, решила уточнить, т.к. лучше задать "глупый" вопрос и получить ответ, чем мучаться отт беспокойства

[Лилу 19]

" 15. Допускается проведение первичной поверки однотипных СИ при выпуске из производства до ввода в эксплуатацию на основании выборки, если это установлено методикой поверки." Т.е. первичная поверку проводим только когда уже пользуемся прибором, если в методике поверки не указано что до начала эксплуатации поверять?Т.е. если приобрести прибор в апреле 2015 года, то первичную поверку проводить через год-в апреле 2016, или я ошибаюсь?

И как я понимаю производитель это выпустивший,не отвечает если прибор первичную поверку не пройдет ?

меня больше интересует вопрос, могу ли я пользоваться этим прибором до его поверки

Да без проблем если он у вас не применяется в сфере ГРОЕИ.

[Wins-nn 10]

Добрый день уважаемые господа.

Есть вопрос по поверке СИ для измерения нескольких величин. Например мультиметр.

Согласно п. 15 порядка 1815

"Допускается проведение поверки отдельных измерительных каналов и (или) отдельных автономных блоков из состава СИ в соответствии с заявлением владельца СИ, с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки, если это установлено методикой поверки"

Согласно п. 15 порядка 1815

"Периодическую поверку СИ, предназначенных для измерений (воспроизведения) нескольких величин или имеющих несколько поддиапазонов измерений, но используемых для измерений (воспроизведения) меньшего числа величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, допускается на основании письменного заявления владельца СИ, оформленного в произвольной форме, при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний"

Исходя из написанного получается, что я могу без поиска соответствующих указаний в методике поверки поверять мультиметр на меньшем числе величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, котрый выпущен после ремонта. Т.е. подлежащий первичной поверке.

Если первое утверждение верно, то второй возможностью выполнять поверку СИ на меньшем числе величин или на меньшем числе поддиапазонов измерений, согласно пояснениям ФАТРИМ от 07.12.15, является утеря (отсутствие) предидущего св-во о поверки на СИ.

"Обращаем Ваше внимание, что в соответствии с Приказом Госстандарта России от 18 июля 1994 г. № 125 «п. 2.13. Средства измерений должны представляться на поверку по требованию органа Государственной метрологической службы расконсервированными, вместе с техническим описанием, инструкцией по эксплуатации, методикой поверки, паспортом или свидетельством о последней поверке, а также необходимыми комплектующими устройствами.». Таким образом, норма о представлении свидетельства о последней поверке осталась без изменений. В случае не возможности подтвердить факт проведения предыдущей поверки, средство измерений принимается для проведения первичной поверки".

Прошу Вас поделиться Вашим мнением о возможность поверки СИ в ограниченном диапазоне при проведении первичной поверки.

[Лилу 19]

А фраза из закон вам ответа не дает

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Первичную поверку не обязательно должен делать производитель СИ. Но вы, как пользователь, обязаны применять только поверенные СИ. (имеется ввиду - при измерениях в СГРОЕИ) Т.е. если вы купили СИ без поверки, то перед вводом в эксплуатацию должны его сдать на поверку.

Спасибо, я в курсе этого, но мне доказывают обратное, решила уточнить, т.к. лучше задать "глупый" вопрос и получить ответ, чем мучаться отт беспокойства

Допустим я производитель СИ. Выпустил его в ноябре 2014 года. Без поверки. К чему она мне. Продал без проблем. Срок гарантийный 1 год. Пролежало СИ потребителя до ноября 2015 года и решил его потребитель перед вводом в эксплуатацию поверить. А оно не проходит первичную поверку. Он ко мне . Я вам деньги отвалил, а приборчик не проходит поверку. Верните денежки. А я ему, простите, извините, гарантийный срок закончился. Так выходит. Ни за что не отвечаю. Все-таки наверно правильнее если производитель или сам (если аккредитован) или через другие организациии, имеющие право на поверку должны его до продажи поверить.(т.е. первичная поверка). А затем уж после покупки потребитель надо проверяет по истечении межповерочного интервала, хочет не поверяет, если нет надобности. А сейчас получается для производителя кайф

Считаю что первичная поверка должна быть обязательна в сфере ГРОЕИ СИ или нет. А вот последующая- решает потребитель

Изменено 15 Декабря 2015 пользователем Лилу

[sav 86]

А фраза из закон вам ответа не дает

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

Первичную поверку не обязательно должен делать производитель СИ. Но вы, как пользователь, обязаны применять только поверенные СИ. (имеется ввиду - при измерениях в СГРОЕИ) Т.е. если вы купили СИ без поверки, то перед вводом в эксплуатацию должны его сдать на поверку.

Спасибо, я в курсе этого, но мне доказывают обратное, решила уточнить, т.к. лучше задать "глупый" вопрос и получить ответ, чем мучаться отт беспокойства

Допустим я производитель СИ. Выпустил его в ноябре 2014 года. Без поверки. К чему она мне. Продал без проблем. Срок гарантийный 1 год. Пролежало СИ потребителя до ноября 2015 года и решил его потребитель перед вводом в эксплуатацию поверить. А оно не проходит первичную поверку. Он ко мне . Я вам деньги отвалил, а приборчик не проходит поверку. Верните денежки. А я ему, простите, извините, гарантийный срок закончился. Так выходит. Ни за что не отвечаю. Все-таки наверно правильнее если производитель или сам (если аккредитован) или через другие организациии, имеющие право на поверку должны его до продажи поверить.(т.е. первичная поверка). А затем уж после покупки потребитель надо проверяет по истечении межповерочного интервала, хочет не поверяет, если нет надобности. А сейчас получается для производителя кайф

Считаю что первичная поверка должна быть обязательна в сфере ГРОЕИ СИ или нет. А вот последующая- решает потребитель

Поверка - это услуга в области метрологии и принудительно навязывать её покупателю производитель просто не имеет права. Другой вопрос - большинство производителей СИ имеют аккредитацию на право их поверки и покупатель СИ зная об этом как правило при заказе изготовления СИ сразу же заказывает и его поверку - это гораздо удобнее, чем потом искать ЦСМ который поверит приобретенное СИ. Что же касается нормы обязательности производителю делать первичную поверку, то такая норма была в предыдущем Законе ОЕИ - там производитель был обязан производит первичную поверку при выпуске из производства, что в свою очередь ущемляло права покупателей - может быть он (покупатель) по каким-либо причинам не хотел делать поверку на заводе-производителе СИ, а его заставляли оплачивать эту услугу, так как стоимость поверки производитель автоматом включал в стоимость СИ.

[НВП 9]

Wins-nn'

"согласно пояснениям ФАТРИМ от 07.12.15"

Что за пояснения?

[Лилу 19]

Wins-nn'

"согласно пояснениям ФАТРИМ от 07.12.15"

Что за пояснения?

Расскажите! Пояснения волнуют всех

Изменено 16 Декабря 2015 пользователем rmetr

[Wins-nn 10]

Пожалуйста

Приложение_файл_отображения.pdf

Бланк заместителя.pdf

[Лилу 19]

Пожалуйста

СПАСИБО!!!!!

[Shmidt64 91]

Мощные разъяснения.

Что бы провести периодическую поверку, надо еще доказать, что была предшествующая (первичная/периодическая), а если нет свидетельства доказательства - опять поверка первичная, что сводит на нет ПП 250 с его допущением о не распространении Постановления на первичную поверку

[VVF 109]

Какие Ваши доказательства? След от наклейки (клейма предыдущей поверки) :YES!:/>

[efim 1 745]

Пожалуйста

Кто изучил документ: легче стало?

[PETON 75]

Пожалуйста

Кто изучил документ: легче стало?

Стандартная отписка. Вопросов стало больше