Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[AQZWSX 311]

Не пойму ради чего уже не в первый раз начинается спор про обязательность выдачи свидетельства. Зачем вам свидетельство?

[Логинов Владимир 895]

Бумага нынче дорогая.

[Comrad 74]

15 часов назад, Метролог АНУ сказал:

У нас сейчас чистый флуд пошел, дискуссия ни о чем) Если использовать только критерий юрсилы, то тогда нужно во всем руководствоваться конституцией РФ. Почему, по вашему, поверитель не должен выполнять пункт МП о выписке свидетельства о поверке, если оформление свидетельства не запрещено ни Приказом 2510, ни 102-ФЗ, ни конституцией РФ? Несмотря на то, что эта бумажка сейчас не подтверждает факт поверки?

Вы к Транснефти имеете отношение?

[Метролог АНУ 7]

3 часа назад, Comrad сказал:

Вы к Транснефти имеете отношение?

Мы сами нет. А вот среди наших заказчиков- да, есть Транснефть. Сразу видно человека в теме)

[Comrad 74]

Тогда заказывайте свидетельства о поверке на все их СИ. ЦСМ обычно не против. Можете даже из оплачивать и перевыставлять стоимость заказчику.

На наших СИКН на все СИ, которые попадаются в их сферу оформляем свидетельства. Правда потом бодаемся на тему оформления.. 

[Olga_Prof 0]

 

Добрый день, коллеги! Вопрос про ЭЦП при передаче данных в Аршин. По приказу 2510 данные подписываются эцп руководителя ЮЛ или уполномоченного им лица. Мы отправляем данные в Аршин под эцп Руководителя МС. В этом случае гендиректор должен уполномочивать руководителя МС доверенностью?

И может ли быть уполномочен на передачу данных в Аршин сотрудник ЮЛ, не являющийся частью МС? Например, у нас есть сотрудник, который передает данные в Аршин, но поверкой не занимается. Просто техник-метролог. Его можно уполномочить передавать данные в Аршин под его ЭЦП?

[Alex174 14]

7 часов назад, Olga_Prof сказал:

 

Добрый день, коллеги! Вопрос про ЭЦП при передаче данных в Аршин. По приказу 2510 данные подписываются эцп руководителя ЮЛ или уполномоченного им лица. Мы отправляем данные в Аршин под эцп Руководителя МС. В этом случае гендиректор должен уполномочивать руководителя МС доверенностью?

И может ли быть уполномочен на передачу данных в Аршин сотрудник ЮЛ, не являющийся частью МС? Например, у нас есть сотрудник, который передает данные в Аршин, но поверкой не занимается. Просто техник-метролог. Его можно уполномочить передавать данные в Аршин под его ЭЦП?

Здравствуйте! Кого приказом уполномочите, тот и будет передавать. Хоть охранника))

[Metrlog 28]

Слухи о смерти бумажного свидетельства о поверке оказались сильно преувеличены.

Коротко. Гражданин М. поверил свой прибор учета. Инстанция попросила его копию свидетельства о поверке.

Гражданин М. обученный передовым отрядом продвинутых метрологов рекомендовал ознакомится с записью в "Аршине".

Его рекомендациям не вняли ссылаясь на п. 34 Правил предоставления коммунальных услуг.

И продвинутый гражданин М. обратился в суд,  будучи уверенным в юридических силах документов.

Дело дошло до Верховного суда (Высшая судебная инстанция РФ) , который уверенность гражданина М. и многих метрологов не разделил и решил:

"Включение сведений о проведенной поверке во ФГИС "Аршин" не освобождает потребителя коммунальных услуг от обязанности представить исполнителю копию выданного ему документа о поверке."

Кто хочет читать много:

Решение Верховного Суда РФ N АКПИ22-161

 

[ettem 109]

1 час назад, Metrlog сказал:

Слухи о смерти бумажного свидетельства о поверке оказались сильно преувеличены.

Коротко. Гражданин М. поверил свой прибор учета. Инстанция попросила его копию свидетельства о поверке.

Гражданин М. обученный передовым отрядом продвинутых метрологов рекомендовал ознакомится с записью в "Аршине".

Его рекомендациям не вняли ссылаясь на п. 34 Правил предоставления коммунальных услуг.

И продвинутый гражданин М. обратился в суд,  будучи уверенным в юридических силах документов.

Дело дошло до Верховного суда (Высшая судебная инстанция РФ) , который уверенность гражданина М. и многих метрологов не разделил и решил:

"Включение сведений о проведенной поверке во ФГИС "Аршин" не освобождает потребителя коммунальных услуг от обязанности представить исполнителю копию выданного ему документа о поверке."

Кто хочет читать много:

Решение Верховного Суда РФ N АКПИ22-161

 

На основании изложенного и руководствуясь статьями 175, 176, 180, 215 КАС РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

в удовлетворении административного искового заявления М. о признании частично недействующим подпункта "д" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, отказать.

[rmetr 251]

Сколько судов - столько и мнений.

Гражданин М. оспаривал обязанность предоставлять сведения о поверке поставщику услуги. А это никто не отменял - подошла бы и распечатка страницы из АРШИНа.

[Metertester 99]

1 час назад, Metrlog сказал:

Дело дошло до Верховного суда (Высшая судебная инстанция РФ) , который уверенность гражданина М. и многих метрологов не разделил и решил:

"Включение сведений о проведенной поверке во ФГИС "Аршин" не освобождает потребителя коммунальных услуг от обязанности представить исполнителю копию выданного ему документа о поверке."

Не силен в юриспруденции, т.е. Верховный суд может игнорировать ФЗ? Понятно, что в ЕСПЧ обратиться уже не получится, но это по беспределу...

Изменено 28 Июня 2022 пользователем Metertester

[ettem 109]

1 минуту назад, rmetr сказал:

Сколько судов - столько и мнений.

Гражданин М. оспаривал обязанность предоставлять сведения о поверке поставщику услуги. А это никто не отменял - подошла бы и распечатка страницы из АРШИНа.

Да, но.. часто слышим мнение, что надо за эту бумажку платить деньги.

[ЭДСка 208]

1 минуту назад, ettem сказал:

Да, но.. часто слышим мнение, что надо за эту бумажку платить деньги.

страница из Аршина и СОП  - разные вещи.

[rmetr 251]

Цитата

также направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа, удостоверяющего результаты поверки прибора учета, осуществленной в соответствии с положениями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Сим бумажным письмом, являющимся по определению документом, сообщаю вам, что на основании проведенной поверки счетчика №..... от __.__.____ СИ признано годным. В соответствии с положениями законодательства РФ информация представлена в Федеральном информационном фонде - ссылка.

Ах да. Оригинал письма только не посылайте. Этим буквоедам КОПИЯ нужна.

[Metertester 99]

5 минут назад, rmetr сказал:

Ах да. Оригинал письма только не посылайте. Этим буквоедам КОПИЯ нужна.

Заверенная копия? Нотариусом? Так сопоставимо со стоимостью поверки того же счетчика ХВС или ГВС.

[Metrlog 28]

16 минут назад, rmetr сказал:

Сколько судов - столько и мнений.

Гражданин М. оспаривал обязанность предоставлять сведения о поверке поставщику услуги. А это никто не отменял - подошла бы и распечатка страницы из АРШИНа.

Юридически он действовал совершенно правильно. Оспаривал правовую норму, которая его обязывала.

А подошла бы распечатка? Кто знает, но не сильно то она похожа на иной удостоверяющий документ.

Изменено 28 Июня 2022 пользователем Metrlog

[ettem 109]

Цитата

мы ехали ехали и наконец приехали

картина маслом - все законно!

[rmetr 251]

Вернемся к старым песням...

А что если исполнитель услуг:

Цитата

...но исполнитель коммунальных услуг ГБУ "Жилищник Останкинского района" отказался признавать факт поверки на основании сведений о поверке индивидуального прибора учета, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений (далее - ФГИС "Аршин"), ...

не поверил что АРШИН который ему показал гражданин М. - это именно тот ФИФ который предусмотрен законом? Где документ легализующий ссылку fgis.gost.ru, а не какую-либо другую?

А что если гражданин М. создал свой аршин в интернете с информацией похожей на настоящую. Где и ОТ скачиваются. И "результаты поверки" каких выгодно СИ.

Может проблема в том, что "в суде АРШИН к делу не пришьешь"?

[ettem 109]

4 минуты назад, rmetr сказал:

Вернемся к старым песням...

А что если исполнитель услуг:

не поверил что АРШИН который ему показал гражданин М. - это именно тот ФИФ который предусмотрен законом? Где документ легализующий ссылку fgis.gost.ru, а не какую-либо другую?

А что если гражданин М. создал свой аршин в интернете с информацией похожей на настоящую. Где и ОТ скачиваются. И "результаты поверки" каких выгодно СИ.

Может проблема в том, что "в суде АРШИН к делу не пришьешь"?

фантазировать не запрещено, что теперь делать и как дальше жить и работать скажите))

[Metertester 99]

10 минут назад, ettem сказал:

фантазировать не запрещено, что теперь делать и как дальше жить и работать скажите))

В соседней ветке уже был предложен вариант: Москва, Кремль, Путину. Или выдать петицию: обязать ВС читать ФЗ. С последующей аттестацией членов ВС 

[Alex174 14]

1 час назад, ettem сказал:

На основании изложенного и руководствуясь статьями 175, 176, 180, 215 КАС РФ, Верховный Суд Российской Федерации

решил:

в удовлетворении административного искового заявления М. о признании частично недействующим подпункта "д" пункта 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354, отказать.

ПП 354 обязывает потребителя "направлять исполнителю копию свидетельства о поверке или иного документа (паспорт с отметкой, распечатка из Аршин), удостоверяющего результаты поверки прибора учета", соглашусь что формулировка корявая в свете текущих понятий в законодательстве. На данный момент поверка подтверждается только наличием данных в ФИФе и ничем более, но тем не менее такая форма документа как свидетельство о поверке существует и иные документы тоже. То что они не являются подтверждением результатов поверки это дело десятое, ПП 354 обязывает предоставить. ПП 354, дословно, не требует подтверждать проведение поверки, требует предоставить. Истцу нужно было направить ответчику указанные документы (копию свидетельства, паспорт, распечатку из фонда) и дело приняло бы совсем другой оборот. Я так думаю)

Кстати, если методикой поверки предусмотрена выдача свидетельства, то ГНМИ и ГРЦМ осуществляют это бесплатно.   

[rmetr 251]

32 минуты назад, Alex174 сказал:

Кстати, если методикой поверки предусмотрена выдача свидетельства, то ГНМИ и ГРЦМ осуществляют это бесплатно.   

если методикой поверки предусмотрена обязательная выдача свидетельства, то все аккредитованные юридические лица осуществляют это бесплатно (уже включено в стоимость поверки).   

[Alex174 14]

1 минуту назад, rmetr сказал:

если методикой поверки предусмотрена обязательная выдача свидетельства, то все аккредитованные юридические лица осуществляют это бесплатно (уже включено в стоимость поверки).   

РА давала разъяснения?

[Алал 238]

1 час назад, Alex174 сказал:

Кстати, если методикой поверки предусмотрена выдача свидетельства, то ГНМИ и ГРЦМ осуществляют это бесплатно.   

А пример такой МП привести сможете (ну где предусмотрена выдача свидетельства)?

Изменено 28 Июня 2022 пользователем Алал

[rmetr 251]

9 минут назад, Алал сказал:

А пример такой МП привести сможете (ну где предусмотрена выдача свидетельства)?

Вызов принят.

Открыл 1, 2, 3... На 4 и 5 случайном номере реестра нашел:

77188-19 Метеостанция

77189-19 Цифровой датчик температуры

Человеческий же фактор. Кто как сформулирует, тот так и мучается.