Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 1 час назад, Metrology1979 сказал: Прежде чем писать «о чем говорит VIM» Так РМГ 29 говорит то же самое на моем родном языке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 22 минуты назад, Lavr сказал: Спросите у Александра Александровича. А он то тута причем??? Написали Вы 1 час назад, Lavr сказал: Правда там не существует прямых измерений. Повторный вопрос - куда они делись? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: Если забор специфицирован, то эта спецификация является определением единицы Ну да, слова "расстояние от левого столба до правого" сильно мне помогли. Я всего-лишь узнал, как измерять длину забора. Т.е. поставил задачу, а не решил ее. Цитата 1.19 (1.18) значение величины - число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины Основа для сравнения - забор, правда, кроме меня никто не знает какой. Сравниваю забор с расстоянием между столбами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 4 часа назад, AtaVist сказал: За такие передерги на форумах где есть хоть какие то правила люди улетают минимум на неделю. Правила у нас вывешены. Можно указать пункт, который был нарушен? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: При испытаниях требуется создать некоторые условия, т.е. другие условия. Если бы были те же условия, их не надо было бы создавать. Определяется реакция объекта на новые условия. Испытания в нормальных условиях.. Какие Вы создаете? Цитата 7.5 Контроль или проверку нормированных характеристик средств измерений, кроме отдельных характеристик, установленных в стандартах и (или) технических условиях на средства измерений конкретного вида (типа), следует проводить в нормальных условиях применения. Испытания средств измерений в нормальных условиях применения должны предшествовать всем другим испытаниям. И далее Цитата 7.9 Испытания средств измерений следует проводить при температуре окружающего воздуха (25±15) °С и относительной влажности воздуха 40-80%, если в стандартах и (или) технических условиях на средства измерений конкретного вида (типа) не установлены другие условия испытаний. Таким образом температура окружающего воздуха может находится в пределах от +10 град.С до + 40 град.С. И все это - нормальные условия проведения испытаний! Что создавать собрались??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: А, как вы узнали об этом без умозрительного измерения? Таки есть неразрушающий контроль и разрушающий... Подошли второй раз пробивное напряжение прикладывать... а изоляции нету... сгорела она при первом "испытание=измерение" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 1 час назад, Lavr сказал: Объектом испытаний является продукция. Вы занимаетесь исследованием продукции? Вы хотите сказать что калибровка= испытанию продукции??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 (изменено) 1 час назад, Ника сказал: Правила у нас вывешены. Можно указать пункт, который был нарушен? 3.6.5. ..Также запрещено размещение провокационных сообщений (троллинг) с целью вызвать конфликты между участниками форума, оскорбления и т.п ... В чистом, незамутненном виде. Приписывать ахинею форумчанину это троллинг. Причем вместо извинений последовало ещё одно издевательское сообщение. Lavr спокоен как танк, но почему остальные должны это читать? Изменено 23 Декабря 2018 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 31 минуту назад, AtaVist сказал: 3.6.5. ..Также запрещено размещение провокационных сообщений (троллинг) с целью вызвать конфликты между участниками форума, оскорбления и т.п ... В чистом, незамутненном виде. Приписывать ахинею форумчанину это троллинг. Причем вместо извинений последовало ещё одно издевательское сообщение. Lavr спокоен как танк, но почему остальные должны это читать? 1) тема давно просится в "пятницу" 2) ради добра (КП) стоит зацепить лишний раз зло (КН) 3) авторский надзор в теме - это ноу-хау форума... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 2 минуты назад, boss сказал: 1) тема давно просится в "пятницу" 2) ради добра (КП) стоит зацепить лишний раз зло (КН) 3) авторский надзор в теме - это ноу-хау форума... 1) Согласен. Пришли к соревнованию "кто прищучит Lavra" 2) Предлагаю написать "Молот ведьм"..Молот КП 3) А что делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 48 минут назад, AtaVist сказал: Приписывать ахинею форумчанину это троллинг. Причем вместо извинений последовало ещё одно издевательское сообщение Вот недавнее послание... Искать самое начало слишком длительно... В 11.12.2018 в 13:56, Lavr сказал: В 11.12.2018 в 13:41, scbist сказал: А в КН с неопределенностями. Мы же когда проводим измерения цифры не с потолка берем, а от СИ. Температуру от термометра, давление от барометра и т.д. Так в КН же нет СИ. Наверное после этого свои Жалобы нужно прекратить... а подходить к посланиям более взвешенно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 6 минут назад, AtaVist сказал: 1) Согласен. Пришли к соревнованию "кто прищучит Lavra" 2) Предлагаю написать "Молот ведьм"..Молот КП 3) А что делать? Lavr самоутверждается за наш счет (ИМХО, пишет диссертацию). Оппоненты КН ему помогают в меру сил. Lavr благодарен - других то оппонентов нету... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 1 минуту назад, boss сказал: Lavr самоутверждается за наш счет (ИМХО, пишет диссертацию). Это стало уже доброй традицией на форуме. Вот одного уже в эксперты вывели по камерам автоматической фиксации. Теперь на подходе другой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Вот недавнее послание... Искать самое начало слишком длительно... Наверное после этого свои Жалобы нужно прекратить... а подходить к посланиям более взвешенно... Цитата В концепции неопределенности Приборов - НЕТ ( Lavr) Разницу между "в КН нет СИ" и "в КН нет приборов" нужно объяснять? Фантастика просто .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 56 минут назад, AtaVist сказал: Lavr спокоен как танк, но почему остальные должны это читать? "Задену" немного опять Вас. Уж извините... Вы много занимались вибростендами и датчиками... поиводите их харакиеристики... А как провести измерение и анализ спектра вибраций машин... устройств? Правильно - "измерение=вычисление". Только этими вычислениями Вы сможете измерить спектр вибраций... обнаружить разные составляюшие.. Цитата Вычисле́ние — математическое преобразование, позволяющее преобразовывать входящий поток информации в выходной, с отличной от первого структурой Т.е "входящий поток" информации от первичного датчика, преобразуется в "выходной поток" (измерительную информацию о спектральных составляющих и их фазовых соотношениях) и эта структура уже отличается от информации с первичных датчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 4 минуты назад, AtaVist сказал: Разницу между "в КН нет СИ" и "в КН нет приборов" нужно объяснять? Фантастика просто .. Видите ли Сударь , в чем дело... Василий Иванович Чапаев... а тем более Петька, не могли знать что нужно называть "средство измерения"... для них это было Прибор... они даже не знали что естл термин "измерительный прибор" (надеюсь Вам то известен этот термин...).. Пы.Сы. Еще один момент. Говорят главное - сообщить информацию о величине... и указать неопределенность, как качественную характеристику процесса получения и передачи информации... Вот плывет подводная лодка в подводном положении... Акустик передает информацию командиру: Командир! Слышу подводную цель! Курс - 30, скорость - 20 узлов, дистанция - 30 кабельтовых. Он таки провел измерение! Здесь и сейчас! Должен сообщить неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 1 час назад, AtaVist сказал: ..... Приписывать ахинею форумчанину это троллинг. Причем вместо извинений последовало ещё одно издевательское сообщение. Lavr спокоен как танк, но почему остальные должны это читать? 11 минут назад, boss сказал: Lavr самоутверждается за наш счет (ИМХО, пишет диссертацию). Оппоненты КН ему помогают в меру сил. Lavr благодарен - других то оппонентов нету... 9 минут назад, evGeniy сказал: Это стало уже доброй традицией на форуме. Вот одного уже в эксперты вывели по камерам автоматической фиксации. Теперь на подходе другой Господа! П 3.6.5 это про вас!!! 1 час назад, AtaVist сказал: 3.6.5. ..Также запрещено размещение провокационных сообщений (троллинг) с целью вызвать конфликты между участниками форума, оскорбления и т.п ... В чистом, незамутненном виде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 (изменено) 6 минут назад, Влдмир сказал: Господа! П 3.6.5 это про вас!!! Вот специально для этого РМГ 29-99 Цитата .11 измерительный прибор;прибор de Messgerat en measuring instrument fr appareil de mesure Средство измерений, предназначенное для получения значений измеряемой физической ве личины в установленном диапазоне. Примечания 1 По способу индикации значений измеряемой вели чины измерительные приборы разделяют на показывающие и регистрирующие. 2 По действию измерительные приборы разделяют на интегрирующие и суммирующие. Различают также приборы пря мого действия и приборы сравнения, аналоговые и цифровые приборы, самопишущие и печатающие приборы Зачем на пустом месте раздувать скандал??? Изменено 23 Декабря 2018 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 5 часов назад, Lavr сказал: При испытаниях требуется создать некоторые условия, т.е. другие условия. Другие относительно чего? 5 часов назад, Lavr сказал: Если бы были те же условия, их не надо было бы создавать. А те же условия создаются сами по себе? 5 часов назад, Lavr сказал: Определяется реакция объекта на новые условия. Если бы условия не менялись, реакции бы не было. Вы заблуждаетесь. Например, или измерение номинального тока или мощности, или измерение температуры нагрева при номинальном режиме эксплуатации, или, да мало ли.... Условия не меняются на протяжении всего испытания (измерения), а измеренные значения сравниваются с требованиями, которые предъявляются к данному виду изделий. Для этого и предъявляются требования к условиям, что бы можно было вынести вердикт или сопоставит результаты разных лабораторий. Андрей Аликович, даже если рассматривать, например, влияние температуры, или перепады напряжения на характеристику изделия, то и в этом случае изделие работает непрерывно, а воздействующий фактор изменяется по специальному алгоритму, т.е. это одни изменяющиеся условия для одного испытания (измерения). То, что предполагаете Вы, может и имеет смысл, но я таких испытаний (одно в разных условиях) не встречал, в большинстве случаев это два или более отдельных испытания. Поэтому 5 часов назад, Lavr сказал: Таким образом всегда предполагается минимум два условия и два измерения. является ложным утверждением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 5 часов назад, Lavr сказал: А, как вы узнали об этом без умозрительного измерения? Андрей Аликович, ну это ведь Вы утверждаете, что должно быть минимум два условия и два измерения в одном испытании (измерении). А я говорю, что порой и после одного воздействия изделие уже не функционирует (образец сгорел, взорвался, уничтожился любым другим доступным методом) и повторить измерения просто невозможно. А другой образец, это другое испытание (измерение). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 5 часов назад, Lavr сказал: Т.е. определение - это эксперимент? Если следовать Вашей логики, что это измерение, то да, т.к. измерение это эксперимент. Но Вы заявляете, что 14 часов назад, Lavr сказал: Я исхожу из того, что измерение - это "определение значения величины", а не "экспериментальное определение значения величины". И тут же 5 часов назад, Lavr сказал: По-моему, я постоянно говорю обратное. Все, что требуется соблюсти (условия измерения) Измерение при соблюдение требуемых условий выполнения измерений разве не эксперимент? Что Вы вкладываете тогда в это понятие? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 23 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 (изменено) 2 часа назад, AtaVist сказал: Разницу между "в КН нет СИ" и "в КН нет приборов" нужно объяснять? Фантастика просто .. Действительно, фантастика. Просветите, будьте так любезны. Раздуто на ровном месте. Вы много знаете других приборов, которые обеспечивают единство измерений согласно определения "метрология"? В любом определение таких приборов или средство измерений, или средство измерительной техники..... Изменено 23 Декабря 2018 пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 23 Декабря 2018 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2018 15 минут назад, LIBorisi4 сказал: Действительно, фантастика. Просветите, будьте так любезны. Раздуто на ровном месте. Вы много знаете других приборов, которые обеспечивают единство измерений согласно определения "метрология"? В любом определение таких приборов или средство измерений, или средство измерительной техники..... Здесь 500 страниц обсуждения разностей концепций КН и КП. Если сейчас неясно почему разница принципиальна - ничем не могу помочь. Если Lavr за столько лет не смог, мне тем более ничего не светит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 21 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Измеряй измеренное. Это - цитата. Единица ФВ- один экскаватор! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 24 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2018 17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы бы хоть пояснили ... вместо гнева.. а гнев плохой советчик. Наверное- накатило. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.