Приказ N 1815 Порядок поверки

[VVF 109]

Получил ответ, яснее не стало.

Да и ГОСТ Вам указали не очень действующий...

[VVit 24]

Да и ГОСТ Вам указали не очень действующий...

Не то, что не очень действующий. Во-первых, называется он "Эксплуатационные документы", во- вторых он заменен на 2.601-2013, ну и в-третьих, он не имеет отношения к форме и содержанию паспорта. Правильнее было бы указать ГОСТ 2.610-2006 (если нет более нового)"Правила выполнения эксплуатационных документов".

[ettem 109]

Попытался разобраться с паспортами/формулярами СИ, какие они должны быть и можно ли завести собственные эксплуатационные паспорта. Написал запрос в Минпромторг.

Здравствуйте,

Прошу Вас дать разъяснения по применению «Порядка проведения поверки средств измерений, требования к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке», утвержденного приказом Минпромторга России от 2 июля 2015 года N 1815, в части главы I пункт 4:

«4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) СИ, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция СИ должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести знак поверки непосредственно на СИ, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр)».

Допускается ли по просьбе потребителя услуги поверки СИ удостоверять результаты поверки СИ записью и нанесением знака поверки в паспорте (формуляре) СИ, оформленном (разработанном) по форме (на бланке) потребителя услуги?

Имеются ли какие-либо требования или ограничения к форме паспортов (формуляров) СИ, на которых допускается нанесение записи о поверке и знака поверки, а так же содержания записи о поверки?

При каких условиях поверитель имеет право отказать в удостоверении результатов поверки своей подписью и (или) знаком поверки в паспорте (формуляре) СИ по форме потребителя услуги?

Во множестве методик поверки СИ (в частности на щитовые СИ электрических величин) отсутствуют указания о выписке свидетельства о поверке. Применяемые методы нанесения знака поверки не обеспечивают его сохранность в условиях эксплуатации СИ. Допускается ли по просьбе потребителя услуг поверки СИ оформление свидетельства о поверки СИ и какие причины для отказа в оформлении свидетельства в этом случае можно считать обоснованными? Допускается ли в этом случае производить запись о поверке в паспорте(формуляре) СИ, оформленным по форме потребителя услуг по поверке СИ?

Заранее спасибо за ответ.

Получил ответ, яснее не стало.

в последнем абзаце перепутали и написали 4-й вместо 6-го, видимо римские очень похожи

[ЦКБА 0]

Добрый день! Подскажите пожалуйста чем все таки руководствоваться при выполнении поверки? Мы выполняем государственный оборон заказ следовательно проведение метрологических работ должны выполнять в соответствии с ГОСТ РВ 0008-001-2013. В котором сказано: "6.3.2 Периодическую поверку СИ, постоянно используемых для измерений не всех величин, которые с их помощью могут быть определены, или используемых в ограниченных диапазонах или точках шкал, разрешается проводить в сокращенном объеме, а именно: только по тем величинам, которые ими фактически измеряются, и в тех диапазонах измерений или точках шкал, на которых они применяются (далее в тексте − сокращенная поверка).6.3.2.3 Установленная настоящим стандартом процедура сокращенной поверки СИ является обязательной для организации ее проведения, в том числе и в сторонних организациях." - ни слова не сказано о том что ее нельзя проводить если нет записи в МП, а Приказ 1815 ограничивает проведение сокращенной поверки записью в МП. Так Нам можно проводить поверку в ограниченном объеме по ГОСТ РВ 0008-001-2013 даже если нет записи об этом в МП или нет?

[sav 86]

Добрый день! Подскажите пожалуйста чем все таки руководствоваться при выполнении поверки? Мы выполняем государственный оборон заказ следовательно проведение метрологических работ должны выполнять в соответствии с ГОСТ РВ 0008-001-2013. В котором сказано: "6.3.2 Периодическую поверку СИ, постоянно используемых для измерений не всех величин, которые с их помощью могут быть определены, или используемых в ограниченных диапазонах или точках шкал, разрешается проводить в сокращенном объеме, а именно: только по тем величинам, которые ими фактически измеряются, и в тех диапазонах измерений или точках шкал, на которых они применяются (далее в тексте − сокращенная поверка).6.3.2.3 Установленная настоящим стандартом процедура сокращенной поверки СИ является обязательной для организации ее проведения, в том числе и в сторонних организациях." - ни слова не сказано о том что ее нельзя проводить если нет записи в МП, а Приказ 1815 ограничивает проведение сокращенной поверки записью в МП. Так Нам можно проводить поверку в ограниченном объеме по ГОСТ РВ 0008-001-2013 даже если нет записи об этом в МП или нет?

Cчитаю, что нет. Военный Гост хоть и обязателен к исполнению, но по отношению к "Порядку проведения поверки ..." является менее значимым юридическим документом, так как "Порядок ..." зарегистрирован в Минюсте , а Гост нет. Поверку необходимо проводить по МП утвержденной Росстандартом при утверждении типа СИ.

[efim 1 745]

Cчитаю, что нет. Военный Гост хоть и обязателен к исполнению, но по отношению к "Порядку проведения поверки ..." является менее значимым юридическим документом, так как "Порядок ..." зарегистрирован в Минюсте , а Гост нет. Поверку необходимо проводить по МП утвержденной Росстандартом при утверждении типа СИ.

А если Лазаренко напишет,

что поверяйте все весы по новому ГОСТу,

но с оглядкой на старый?

Такое письмо эксперт уважает?

А так поверителю удобно, не надо искать на каждый тип весов МП.

Я сам искал МП на весы КЕРН при проведении аудита, не нашел.

[sav 86]

Cчитаю, что нет. Военный Гост хоть и обязателен к исполнению, но по отношению к "Порядку проведения поверки ..." является менее значимым юридическим документом, так как "Порядок ..." зарегистрирован в Минюсте , а Гост нет. Поверку необходимо проводить по МП утвержденной Росстандартом при утверждении типа СИ.

А если Лазаренко напишет,

что поверяйте все весы по новому ГОСТу,

но с оглядкой на старый?

Такое письмо эксперт уважает?

А так поверителю удобно, не надо искать на каждый тип весов МП.

Я сам искал МП на весы КЕРН при проведении аудита, не нашел.

А кто такой Лазаренко?

[М.Н. Ситаев 566]

Cчитаю, что нет. Военный Гост хоть и обязателен к исполнению, но по отношению к "Порядку проведения поверки ..." является менее значимым юридическим документом, так как "Порядок ..." зарегистрирован в Минюсте , а Гост нет. Поверку необходимо проводить по МП утвержденной Росстандартом при утверждении типа СИ.

Я правильно понимаю, что с выходом 1815 Росстандарт обязан отменить свой приказ об утверждении ГОСТ РВ?

А если не отменил, то имеем право применять ГОСТ РВ или нет?

Кстати, национальные стандарты не подлежат регистрации в Минюсте.

[sav 86]

Cчитаю, что нет. Военный Гост хоть и обязателен к исполнению, но по отношению к "Порядку проведения поверки ..." является менее значимым юридическим документом, так как "Порядок ..." зарегистрирован в Минюсте , а Гост нет. Поверку необходимо проводить по МП утвержденной Росстандартом при утверждении типа СИ.

Я правильно понимаю, что с выходом 1815 Росстандарт обязан отменить свой приказ об утверждении ГОСТ РВ?

А если не отменил, то имеем право применять ГОСТ РВ или нет?

Полагаю, что "да" - должен отменить, так как ГОСТ РВ противоречит Порядку. Поверку надо осуществлять в соответствии с Порядком - это будет юридически правильным действием.

[М.Н. Ситаев 566]

Cчитаю, что нет. Военный Гост хоть и обязателен к исполнению, но по отношению к "Порядку проведения поверки ..." является менее значимым юридическим документом, так как "Порядок ..." зарегистрирован в Минюсте , а Гост нет. Поверку необходимо проводить по МП утвержденной Росстандартом при утверждении типа СИ.

Я правильно понимаю, что с выходом 1815 Росстандарт обязан отменить свой приказ об утверждении ГОСТ РВ?

А если не отменил, то имеем право применять ГОСТ РВ или нет?

Полагаю, что "да" - должен отменить, так как ГОСТ РВ противоречит Порядку. Поверку надо осуществлять в соответствии с Порядком - это будет юридически правильным действием.

А если не отменили? Не означает ли это, что требования 1815 не распространяются на НПА, принятые ранее? И юридически именно такое действие правильно.

[sav 86]

Cчитаю, что нет. Военный Гост хоть и обязателен к исполнению, но по отношению к "Порядку проведения поверки ..." является менее значимым юридическим документом, так как "Порядок ..." зарегистрирован в Минюсте , а Гост нет. Поверку необходимо проводить по МП утвержденной Росстандартом при утверждении типа СИ.

Я правильно понимаю, что с выходом 1815 Росстандарт обязан отменить свой приказ об утверждении ГОСТ РВ?

А если не отменил, то имеем право применять ГОСТ РВ или нет?

Полагаю, что "да" - должен отменить, так как ГОСТ РВ противоречит Порядку. Поверку надо осуществлять в соответствии с Порядком - это будет юридически правильным действием.

А если не отменили? Не означает ли это, что требования 1815 не распространяются на НПА, принятые ранее? И юридически именно такое действие правильно.

Можно очень долго дискутировать по этому вопросу. Наши юристы считаю, что надо работать по новому Порядку. Знаю, что по новому Порядку работают такие крупные организации как Ростест-Москва, Тест СПб, ВНИИМ им. Менделеева.

[М.Н. Ситаев 566]

Можно очень долго дискутировать по этому вопросу. Наши юристы считаю, что надо работать по новому Порядку. Знаю, что по новому Порядку работают такие крупные организации как Ростест-Москва, Тест СПб, ВНИИМ им. Менделеева.

Так конечно проще для исполнителя. Только вот заказчиков жалко, они то не виноваты. Ладно, подождем изменений в 1815, там этот нонсенс вроде бы должны подправить.

[Фёдоров_Ф 299]

Ладно, подождем изменений в 1815...

Сроки, случаем, не назовете?

А то Минздрав одну единицу измерений (%) на другую (мм рт.ст.) год исправлял.

[М.Н. Ситаев 566]

Ладно, подождем изменений в 1815...

Сроки, случаем, не назовете?

А то Минздрав одну единицу измерений (%) на другую (мм рт.ст.) год исправлял.

[Victor1956 7]

Коллеги,а как можно обойти требование закона №1815 поверять

СИ полностью на всех режимах и пределах ?

Раньше можно было поверять только то,что реально нужно заказчику.

Люди советуют написать Стандарт предприятия в котором указать что можно поверять

в не полном объёме.

Кто нибудь такое делал ?

[yelpis 44]

Коллеги,а как можно обойти требование закона №1815 поверять

СИ полностью на всех режимах и пределах ?

Раньше можно было поверять только то,что реально нужно заказчику.

Люди советуют написать Стандарт предприятия в котором указать что можно поверять

в не полном объёме.

Кто нибудь такое делал ?

а у нас разные приказы №1815 что ли?

III. Поверка СИ, 16 пункт прочтите

[Ника 1 251]

Коллеги,а как можно обойти требование закона №1815 поверять

СИ полностью на всех режимах и пределах ?

Раньше можно было поверять только то,что реально нужно заказчику.

Люди советуют написать Стандарт предприятия в котором указать что можно поверять

в не полном объёме.

Кто нибудь такое делал ?

а у нас разные приказы №1815 что ли?

III. Поверка СИ, 16 пункт прочтите

Последние слова пункта перепрочтите.

..., если это установлено методикой поверки.

И в п. 18

... при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний.

И покажите мне хоть одну методику, где это установлено или указано.

[The REPNZ 0]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста, чем отличаются свидетельство о поверке эталона от свидетельства о поверке средства измерения (формы из приложения к приказу 1815)? Кто определяет является ли эталоном средство измерения или нет? Может ли быть СИ эталоном, но не входящим в состав эталона, аттестованного согласно приказа 36? и наоборот, может ли входить СИ со свидетельством о поверке как простое средство измерения в состав эталона, аттестованного согласно приказу 36?

[evGeniy 1 037]

И покажите мне хоть одну методику, где это установлено или указано.

Такие методики существуют, где под конкретные преобразователи поверяются конкретные диапазоны

[NATA2000 12]

21 апреля во ВНИИМС был семинар. Так там озвучили, что поверку надо проводить по тому документу, который записан в разделе поверка при утверждении типа. Даже если это был ГОСТ и он уже отменён! Единственный вариант поверять по новой методике - если в ней есть фраза "Распространяется на ранее выпущенные..." Т.ч. призывают массово вносить изменения в описания типа и методики поверки, причём если срок действия свидетельства закончился, то в него внести изменения нельзя!

[yelpis 44]

Коллеги,а как можно обойти требование закона №1815 поверять

СИ полностью на всех режимах и пределах ?

Раньше можно было поверять только то,что реально нужно заказчику.

Люди советуют написать Стандарт предприятия в котором указать что можно поверять

в не полном объёме.

Кто нибудь такое делал ?

а у нас разные приказы №1815 что ли?

III. Поверка СИ, 16 пункт прочтите

Последние слова пункта перепрочтите.

..., если это установлено методикой поверки.

И в п. 18

... при условии наличия в методике поверки соответствующих указаний.

И покажите мне хоть одну методику, где это установлено или указано.

я понимаю эти слова, как относящиеся к передыщущей части фразы, а имеенно "...с обязательным указанием в свидетельстве о поверке информации об объеме проведенной поверки..".

Вот возьмем например прибор ТКА-ПКМ 60 модели Термоанеометр-гигрометр, у нас проходили поверку например термометр и гигрометр, а как анемометр он был забракован. Выдавалось свидетельство о поверки,на каждый измерительный канал, т.е. сперва получили 2 свидетельства и 1 извещение о непригодности, а в следущем году поверяли только 2 рабочих канала, если анемометр не подвергался ремонту

[Мицар 166]

21 апреля во ВНИИМС был семинар. Так там озвучили, что поверку надо проводить по тому документу, который записан в разделе поверка при утверждении типа. Даже если это был ГОСТ и он уже отменён! Единственный вариант поверять по новой методике - если в ней есть фраза "Распространяется на ранее выпущенные..." Т.ч. призывают массово вносить изменения в описания типа и методики поверки, причём если срок действия свидетельства закончился, то в него внести изменения нельзя!

Надеюсь звучали призывы "массово вносить изменения в описания типа" в порядке, предусмотренном п.11 Административного регламента по предоставлению ФАТРИМом гос. услуги по УТ СО и СИ?

[Dots 326]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста, чем отличаются свидетельство о поверке эталона от свидетельства о поверке средства измерения (формы из приложения к приказу 1815)?

Ну сравните две формы и увидите отличия. Даже не знаю, что тут добавить.

Кто определяет является ли эталоном средство измерения или нет?

Для начала владелец СИ определяет, как он его использует. Если СИ используется как эталон при поверке или калибровке, он должен его аттестовать. Для начала ему нужно его поверить или откалибровать в аккредитованной организации, чтобы получить документ (свидетельство о поверке или сертификат о калибровке) подтверждающий соответствия метрологических характеристик вашего СИ метрологическим характеристикам указанным для эталона в поверочной схеме. А затем провести аттестацию эталона.

Если СИ утвержденного типа будет использоваться как эталон, то и получать надо свидетельство о поверке эталона.

Может ли быть СИ эталоном, но не входящим в состав эталона, аттестованного согласно приказа 36? и наоборот, может ли входить СИ со свидетельством о поверке как простое средство измерения в состав эталона, аттестованного согласно приказу 36?

СИ может использоваться в качестве эталона после аттестации.

Судя по практике аттестовать можно что угодно, однако по личному опыту по работе с комиссией по аккредитации на поверку если ваш аттестованный эталон по какой либо причине не соответствует поверочной схеме его просто не будут рассматривать.

[ettem 109]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Подскажите пожалуйста, чем отличаются свидетельство о поверке эталона от свидетельства о поверке средства измерения (формы из приложения к приказу 1815)?

Ну сравните две формы и увидите отличия. Даже не знаю, что тут добавить.

Кто определяет является ли эталоном средство измерения или нет?

Для начала владелец СИ определяет, как он его использует. Если СИ используется как эталон при поверке или калибровке, он должен его аттестовать. Для начала ему нужно его поверить или откалибровать в аккредитованной организации, чтобы получить документ (свидетельство о поверке или сертификат о калибровке) подтверждающий соответствия метрологических характеристик вашего СИ метрологическим характеристикам указанным для эталона в поверочной схеме. А затем провести аттестацию эталона.

Если СИ утвержденного типа будет использоваться как эталон, то и получать надо свидетельство о поверке эталона.

Может ли быть СИ эталоном, но не входящим в состав эталона, аттестованного согласно приказа 36? и наоборот, может ли входить СИ со свидетельством о поверке как простое средство измерения в состав эталона, аттестованного согласно приказу 36?

СИ может использоваться в качестве эталона после аттестации.

Судя по практике аттестовать можно что угодно, однако по личному опыту по работе с комиссией по аккредитации на поверку если ваш аттестованный эталон по какой либо причине не соответствует поверочной схеме его просто не будут рассматривать.

подскажите поверочную схему для поверки расходомеров

спасибо

[Dots 326]

подскажите поверочную схему для поверки расходомеров

спасибо

расходомеры не моя область, может кто из коллег. Хотя думаю и гугл, и яндекс ответ найдут.