@Ольга 0 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 В 29.01.2020 в 11:21, keniaaa сказал: Мы отправили сведения о периодической аттестации эталонов 23.01.2020г. (аттестация проведена до вступления в силу изменений), а данные в фонде все никак не обновляются, думается мне и не обновятся... аттестация проведена, а сведений о ней в электронном журнале нет Здравствуйте. Отправили сведения о периодической аттестации 23.01.2019. Получили ответ: Добрый день. Ваша заявка на внесение сведений о периодической аттестации отклонена. В связи с вступлением в силу Постановления Правительства РФ от 21 октября 2019 г. № 1355 «О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений», сведения о результатах периодической аттестации эталонов должны направляться в Федеральный информационный фонд только государственными научными метрологическими институтами, государственными региональными центрами метрологии или ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России (требование пункта 19). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 1 час назад, @Ольга сказал: Здравствуйте. Отправили сведения о периодической аттестации 23.01.2019. Получили ответ: Добрый день. Ваша заявка на внесение сведений о периодической аттестации отклонена. В связи с вступлением в силу Постановления Правительства РФ от 21 октября 2019 г. № 1355 «О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений», сведения о результатах периодической аттестации эталонов должны направляться в Федеральный информационный фонд только государственными научными метрологическими институтами, государственными региональными центрами метрологии или ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России (требование пункта 19). В конце ноября отправляли данные о периодической аттестации (рабочий эталон массы), все прошло. Данные появились примерно через месяц. Типа проскочили Не понятно в итоге, то есть теперь эталон остается, а периодически аттестовывать его не нужно? Или это сигнал, что все "частные" эталоны отменяются. Ну тогда заодно и ГСО нужно отменить ибо они (по моей специфике) в основном выпускаются частными компаниями. В целом может так и надо, единственное, предлагаю в этом случае, вернуть средства затраченные на утверждение и продление типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 32 минуты назад, kot1967 сказал: Не понятно в итоге, то есть теперь эталон остается, а периодически аттестовывать его не нужно? Или это сигнал, что все "частные" эталоны отменяются. Все же написано в ПП 734. Если эталон не утвержденного типа, то аттестация остается, но проводит ее не держатель эталона, а ЦСМ или институт с эталоном выше по поверочной схеме. 2 часа назад, @Ольга сказал: В связи с вступлением в силу Постановления Правительства РФ от 21 октября 2019 г. № 1355 «О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений», сведения о результатах периодической аттестации эталонов должны направляться в Федеральный информационный фонд только государственными научными метрологическими институтами, государственными региональными центрами метрологии или ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России (требование пункта 19). Во ВНИИМС видимо этот пункт невнимательно прочли. С другой стороны, наверное так даже проще будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 14 минут назад, AQZWSX сказал: Все же написано в ПП 734. Если эталон не утвержденного типа, то аттестация остается, но проводит ее не держатель эталона, а ЦСМ или институт с эталоном выше по поверочной схеме. Даже не так, сейчас еще раз посмотрел. Первичную аттестацию проводит ЦСМ или институт, а периодическую держатель эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 12 минут назад, AQZWSX сказал: Даже не так, сейчас еще раз посмотрел. Первичную аттестацию проводит ЦСМ или институт, а периодическую держатель эталона. А точно версия ПП последняя? С изменениями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 7 минут назад, evGeniy сказал: А точно версия ПП последняя? С изменениями? ну да, по крайней мере подписано в некоторых местах "Пункт в редакции, введенной в действие с 22 января 2020 года постановлением Правительства Российской Федерации от 21 октября 2019 года N 1355." или были какие-то еще изменения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ViktorVS 6 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 1 час назад, AQZWSX сказал: Первичную аттестацию проводит ЦСМ или институт, а периодическую держатель эталона. Цитата 17. Периодическая аттестация эталонов единиц величин, за исключением государственных первичных эталонов единиц величин, осуществляется в соответствии с государственными или локальными поверочными схемами, методиками аттестации эталонов единиц величин государственными научными метрологическими институтами, государственными региональными центрами метрологии, федеральным государственным бюджетным учреждением "Главный научный метрологический центр" Министерства обороны Российской Федерации (при аттестации эталонов единиц величин, применяемых в области обороны и безопасности государства), содержащими и применяющими эталоны единиц величин с более высокими показателями точности. По результатам периодической аттестации эталонов единиц величин государственные научные метрологические институты, государственные региональные центры метрологии и федеральное государственное бюджетное учреждение "Главный научный метрологический центр" Министерства обороны Российской Федерации, проводившие периодическую аттестацию эталонов единиц величин, оформляют свидетельства об аттестации эталонов единиц величин, подтверждающие их соответствие установленным к ним обязательным требованиям. Требования к оформлению материалов периодической аттестации эталонов единиц величин устанавливаются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации. (п. 17 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.10.2019 N 1355) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
longloaf 9 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 п.12 Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений. Звонил вчера во ФГУП "ВНИИМС" пояснили, что если СИ было поверено и оформлено СВП в соответствии с приказом 1815, в котором указано, что пригодно к применению в качестве эталона, то не нужно отправлять заявки на аттестацию эталона и периодическую аттестацию проводить не нужно. Сведения о поверке СИ как эталона отправляются в ФИФ организацией, выполнившей поверку, и в дальнейшем в связи с модернизацией системы ФГИС "Аршин", данная информация будет указываться пометка эталон или СИ. Также еще не готовы формы "Правил содержания" и т.д., ожидается, что во 2-ой половине февраля будут разъяснения как оформлять документы на экспертизу и аттестацию эталонов единиц величин, если это будет необходимо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 11 минут назад, ViktorVS сказал: Я уже тоже это увидел Это я невнимательно читаю. Бывает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
keniaaa 4 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 8 часов назад, @Ольга сказал: Здравствуйте. Отправили сведения о периодической аттестации 23.01.2019. Получили ответ: Добрый день. Ваша заявка на внесение сведений о периодической аттестации отклонена. В связи с вступлением в силу Постановления Правительства РФ от 21 октября 2019 г. № 1355 «О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений», сведения о результатах периодической аттестации эталонов должны направляться в Федеральный информационный фонд только государственными научными метрологическими институтами, государственными региональными центрами метрологии или ФГБУ "ГНМЦ" Минобороны России (требование пункта 19). Получили такой же ответ, + "Нам запрещено выполнять внесение по периодической аттестации присланное организацией не являющейся ГНМИ или ЦСМ. За разъяснениями Вам следует обратиться в Росстандарт. Принимаем решения не мы". 4 часа назад, longloaf сказал: п.12 Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. Результаты поверки оформляются в порядке, утверждаемом Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в соответствии с частью 5 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений. Звонил вчера во ФГУП "ВНИИМС" пояснили, что если СИ было поверено и оформлено СВП в соответствии с приказом 1815, в котором указано, что пригодно к применению в качестве эталона, то не нужно отправлять заявки на аттестацию эталона и периодическую аттестацию проводить не нужно. Сведения о поверке СИ как эталона отправляются в ФИФ организацией, выполнившей поверку, и в дальнейшем в связи с модернизацией системы ФГИС "Аршин", данная информация будет указываться пометка эталон или СИ. Также еще не готовы формы "Правил содержания" и т.д., ожидается, что во 2-ой половине февраля будут разъяснения как оформлять документы на экспертизу и аттестацию эталонов единиц величин, если это будет необходимо. Получается, по словам ВНИИМС, всю документацию по аттестации можно "сжечь" на СИ УТ, с присвоением разряда, что поверены до 22.01.20, а сведения о периодической аттестации не приняты, НО ведь мы обязаны были аттестовать эти эталоны, в соотв. с действующим на тот момент постановлением. Ну и конечно же вопрос, каким образом заносить сведения о поверках, проведенных при помощи этих эталонов во ФГИС АРШИН, везде впихивать первичные эталоны либо продолжать указывать рег. №, т.к. мы же провели период. аттестацию и сведения о ней отправили оператору ЭДО?!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
olgana 1 Опубликовано 31 Января 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Января 2020 1 час назад, keniaaa сказал: Получили такой же ответ, + "Нам запрещено выполнять внесение по периодической аттестации присланное организацией не являющейся ГНМИ или ЦСМ. За разъяснениями Вам следует обратиться в Росстандарт. Принимаем решения не мы". Получается, по словам ВНИИМС, всю документацию по аттестации можно "сжечь" на СИ УТ, с присвоением разряда, что поверены до 22.01.20, а сведения о периодической аттестации не приняты, НО ведь мы обязаны были аттестовать эти эталоны, в соотв. с действующим на тот момент постановлением. Ну и конечно же вопрос, каким образом заносить сведения о поверках, проведенных при помощи этих эталонов во ФГИС АРШИН, везде впихивать первичные эталоны либо продолжать указывать рег. №, т.к. мы же провели период. аттестацию и сведения о ней отправили оператору ЭДО?!? Нам тоже отказали во внесении данных о периодической аттестации эталонов, которые были аттестованы до 22 января. Я попросила официальный ответ, но вряд ли дадут. А при подаче заявления на ПК в ЛК требуют сканы св-в об аттестации на эталоны.. Бред, какой-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
apetrukha 6 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 Если вдруг кто-то не видел разъяснения Росстандарта: <Письмо> Росстандарта от 27.01.2020 N СГ-949/04 <О разъяснениях, связанных с вступлением в силу Постановления Правительства РФ от 21.10.2019 N 1355> МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ ПИСЬМО от 27 января 2020 г. N СГ-949/04 Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии в связи с многочисленными обращениями по вопросу внесения изменений постановлением Правительства Российской Федерации N 1355 "О внесении изменений в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (далее - постановление) в Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734, и информирует. Указанные изменения, вступают в силу 22 января 2020 года. С указанной даты: 1. Если в качестве эталонов единиц величин (далее - эталонов) применяются средства измерений (далее - СИ) утвержденного типа, то кроме поверки (первичной и (или) периодической) никаких других операций для них не проводится. По данным Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений таких эталонов более 90 процентов. В случае если СИ, применяемое в качестве эталона, является СИ неутвержденного типа то владелец его может обратится: а) в любую организацию, аккредитованную в национальной системе аккредитации Российской Федерации, для проведения испытаний в целях утверждения типа единичного СИ; б) в государственные научные метрологические институты или в ФГБУ "Главный научный метрологический центр" Министерства обороны Российской Федерации (при аттестации эталонов единиц величин, применяемых в области обороны и безопасности государства), (далее - ГНМИ), и государственные региональные центры метрологии (далее - ГРЦМ) для проведения аттестации эталонов без процедуры утверждения типа СИ. 2. Для утверждения эталона его владелец должен представить в Росстандарт следующие документы: - свидетельство об аттестации эталона, оформленное ГНМИ или ГРЦМ по результатам его первичной аттестации; - результаты исследований эталона и методику, в соответствии с которой получены данные результаты исследований; - правила содержания и применения эталона; - методику аттестации эталона, содержащую процедуры периодической аттестации, опробованную и утвержденную ГНМИ или ГРЦМ, проводившим первичную аттестацию эталона; - обоснованные предложения по межаттестационному интервалу. Уточненный перечень документов, оформляемых по результатам первичной аттестации, а также требования к их оформлению будут установлены приказом Минпромторга России. 3. По результатам периодической аттестации ГНМИ и ГРЦМ, проводившие аттестацию выдают свидетельство об аттестации эталона. 4. ГНМИ и ГРЦМ, проводившие аттестацию эталона, передают в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений сведения об аттестации данных эталонов. Порядок передачи сведений об аттестации эталонов в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений будет установлен приказом Минпромторга России 5. Эталоны единиц величин, стандартные образцы, средства измерений, применяемые при поверке, должны соответствовать требованиям государственных поверочных схем, локальных поверочных схем, методик поверки средств измерений, в которых они указаны в качестве средств поверки. 6. Поверку средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин могут осуществлять юридические лица и индивидуальные предприниматели, аккредитованные в национальной системе аккредитации. С.С.ГОЛУБЕВ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 Спасибо большое! Для удобства форумчан сохранил в ворде. А нет ли в pdf? Опять РС неполное разъяснение дает: нет про ЛПС, нет про комплекты из эталонов. А про ранее утвержденные эталоны тоже только можно догадаться: поверяем их как эталоны, а на старые оформляем извещение о непригодности, отправляем в РС, чтобы отчетность не нарушать. Как всегда, далеки чиновники РС от народа. ПП 734. Письмо РС - разъяснение.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 2 часа назад, apetrukha сказал: В случае если СИ, применяемое в качестве эталона, является СИ неутвержденного типа то владелец его может обратится: ... б) ... и государственные региональные центры метрологии (далее - ГРЦМ) для проведения аттестации эталонов без процедуры утверждения типа СИ. Коллеги кто-нибудь уже пробовал? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 3 часа назад, apetrukha сказал: - методику аттестации эталона, содержащую процедуры периодической аттестации, опробованную и утвержденную ГНМИ или ГРЦМ, проводившим первичную аттестацию эталона; получается, что все эталоны не являющиеся утв. СИ, должны по-любому пройти процедуру первичной аттестации в ГНМИ или центрах испытаний в целях утверждения типа? А периодическую аттестацию уже проходить в любом ЦСМ или метрологическом институте? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 3 часа назад, apetrukha сказал: С указанной даты: 1. Если в качестве эталонов единиц величин (далее - эталонов) применяются средства измерений (далее - СИ) утвержденного типа, то кроме поверки (первичной и (или) периодической) никаких других операций для них не проводится. По данным Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений таких эталонов более 90 процентов. Хвала богам, кто-то научился читать документы так, как они написаны. ps Не могу не отметить, что раз 90% эталонов СИ УТ и периодической аттестации более не требуется, то неплохо бы ответить за 8 летнее безумие с производством никому не нужной макулатуры. Сколько миллионов (?) трудочасов потрачено метрологами по всей РФ на эту ахинею.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 10 минут назад, AtaVist сказал: Хвала богам, кто-то научился читать документы так, как они написаны. Читаю, вижу, что 1. Поверять эталон мне теперь не нужно, ибо его наличие у меня могут спросить ну раз пять лет. 2. Если я отдам его в поверку то его должны поверить, не как СИ, а как эталон. Полагаю, что теперь это могут быть совсем разные суммы. 3. В эталоне у меня числится, много чего, и не обязательно СИ, к примеру стол для весов. Раньше при аттестации я как бы проверял его функционал, а что теперь? Поддерживаю мысль о зачислении 13 зп в бюджет РФ для всех лиц причастных к этой авантюре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 24 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 На сайте росстандарта разъяснение в pdf zainteresovannym-org.-pozitsija-po-pp-734-(1355)-ver.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: Не могу не отметить, что раз 90% эталонов СИ УТ и периодической аттестации более не требуется, то неплохо бы ответить за 8 летнее безумие с производством никому не нужной макулатуры. Сколько миллионов (?) трудочасов потрачено метрологами по всей РФ на эту ахинею.. Ну типа уже ответили, весь кабинет переместили на другое кормление Кого не усадили, обещали не забыть и повторно использовать их выдающийся опыт и умения Изменено 3 Февраля 2020 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 Если мой эталон (СИ утв.типа) не проходил первичную аттестацию (документы застряли с 2016 года), то теперь мне в свидетельство этот эталон надо вписывать полностью (наименование, тип, зав,№, разряд...), так говорил Александр Александрович. Желания такого конечно нет, т.к. свидетельства наши формата А5, да ещё если несколько эталонов...не входит ни чего. да и поверители уже привыкли к регистрационным номерам. Я думаю, что вполне могу указанием главного метролога присвоить СИ, используемым в качестве эталонов рег.№ и продолжать их вписывать в св-ва. Это ведь ничему не противоречит? Как думаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 4 минуты назад, Анна сказал: Это ведь ничему не противоречит? Как думаете? Раньше состав вашего эталона можно было посмотреть по базе. А сейчас как быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 (изменено) не было их там. приказа не было. Поверку выполняем для собственных нужд. для сторонних организаций единицы. Изменено 3 Февраля 2020 пользователем Анна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 (изменено) 1 час назад, Анна сказал: не было их там. приказа не было. Поверку выполняем для собственных нужд. для сторонних организаций единицы. 4 вкладки были на сайте ВНИИФТРИ, в случае утвержденного эталона, данные были во вкладке "УТВЕРЖДЕННЫЕ ЭТАЛОНЫ", в случае зависших заявок, данные были во вкладке "ЭТАЛОНЫ". Поэтому описание эталона можно было посмотреть всегда, даже если он не утвержден Изменено 3 Февраля 2020 пользователем bonifadzee Дополнил последним предложением Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 1 час назад, Анна сказал: не было их там. приказа не было. В заявках были. Можно было посмотреть 1 час назад, Анна сказал: Поверку выполняем для собственных нужд. для сторонних организаций единицы. Экспертам из РА это по барабану Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
servicemos 4 Опубликовано 3 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2020 Коллеги! Я все-таки так понял, что будет какой-то переходный период, в течение которого можно писаль в свидетельствах старые рег. номера эталонов. Тем более, что периодическая аттестация действует на них до даты очередной переаттестации. Или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.