Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Алал 241]

9 часов назад, VVF сказал:

По аналогии со свидетельством о поверке?

Которое до 2019 года было результатом поверки - бумажным и можно было сделать только его дубликат (ксерокопию, без исправлений). Сейчас результат поверки (запись в Аршине) можно править по несколько раз...

Здесь Вы не совсем правы: эта выписка формируется техническими средствами ФГИС Росаккредитации и что-то изменить или добавить в её форму и содержание аккредитованное лицо самостоятельно не может (в отличии от свидетельств о поверке).

А вот содержание с 2022 года действительно изменилось. Теперь для аккредитованных на поверку СИ она выглядит так, как выкладывал уважаемый Дмитрий. Ссылка на соответствие 17025 из выписки исчезла. Но теперь вообще не понятно, какому документу мы соответствуем и на что аккредитованы. В общем "одно лечим - другое калечим".

RA.RU.312892 от 28.02.2024.pdf

[Наталья Щ 10]

14 часов назад, Алал сказал:

Здесь Вы не совсем правы: эта выписка формируется техническими средствами ФГИС Росаккредитации и что-то изменить или добавить в её форму и содержание аккредитованное лицо самостоятельно не может (в отличии от свидетельств о поверке).

А вот содержание с 2022 года действительно изменилось. Теперь для аккредитованных на поверку СИ она выглядит так, как выкладывал уважаемый Дмитрий. Ссылка на соответствие 17025 из выписки исчезла. Но теперь вообще не понятно, какому документу мы соответствуем и на что аккредитованы. В общем "одно лечим - другое калечим".

RA.RU.312892 от 28.02.2024.pdf 131.06 \u043a\u0411 · 11 скачиваний

Впервые увидела формулировку адреса с пояснением: (Реализация процессов, являющихся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента). Это уже согласно нового Приказа РА № 186 указывали адреса? Или еще где-то появилось это требование? Расширение ОА не нужно, если только заключение договоров и сервер резервного копирования по адресу, не включенному в действующую ОА располагаются? Просто добавляем эти адреса в шапке ОА? 

[Алал 241]

11 часов назад, Наталья Щ сказал:

Впервые увидела формулировку адреса с пояснением: (Реализация процессов, являющихся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента). Это уже согласно нового Приказа РА № 186 указывали адреса? Или еще где-то появилось это требование? Расширение ОА не нужно, если только заключение договоров и сервер резервного копирования по адресу, не включенному в действующую ОА располагаются? Просто добавляем эти адреса в шапке ОА? 

Это было сделано в 2023 году в рамках РОА.

Мне  удалось убедить руководство, что эталонные гири массой 500 и 2000 кг, бокс для их хранения, замещающие груза и специальные автомобили для их транспортировки не смогут органично вписаться в интерьер поверочных лабораторий площадью 50 кв.м. Добавили место их реального хранения в проект области аккредитации при РОА.

Эксперты с этим согласились.

Кстати интересный момент: так как аккредитация у нас была по 326-ым Критериям, то требований к заключению договора аренды на вновь заявленное дополнительное место осуществления деятельности сроком более 1 года (по 707-ым Критериям) к нам не предъявили.

Изменено 29 Февраля 2024 пользователем Алал

[Наталья Щ 10]

17 часов назад, Алал сказал:

Это было сделано в 2023 году в рамках РОА.

Мне  удалось убедить руководство, что эталонные гири массой 500 и 2000 кг, бокс для их хранения, замещающие груза и специальные автомобили для их транспортировки не смогут органично вписаться в интерьер поверочных лабораторий площадью 50 кв.м. Добавили место их реального хранения в проект области аккредитации при РОА.

Эксперты с этим согласились.

Кстати интересный момент: так как аккредитация у нас была по 326-ым Критериям, то требований к заключению договора аренды на вновь заявленное дополнительное место осуществления деятельности сроком более 1 года (по 707-ым Критериям) к нам не предъявили.

Спасибо за информацию. Места хранения да - логично добавить. Я вот теперь размышляю - добавить ли в ОА адреса заключения договоров и сервера резервного копирования. Пока не ставили и никто вопросов не задавал.

[Алал 241]

4 часа назад, Наталья Щ сказал:

Спасибо за информацию. Места хранения да - логично добавить. Я вот теперь размышляю - добавить ли в ОА адреса заключения договоров и сервера резервного копирования. Пока не ставили и никто вопросов не задавал.

По-поводу места заключения договоров. Это может касаться п. 46.6 Критериев (Конфиденциальность), 46.14 (Поставщики, субподрядчики), 46.19-21 (взаимодействие с заказчиками). Но на мой взгляд, нужно написать что-то ОЧЕНЬ ОРИГИНАЛЬНОЕ в документах СМК, для того, чтобы потребовалось выводить место, где сидят манагеры, в отдельное место осуществления ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

По резервному копированию. Если Вы сможете при ВКС и выездной продемонстрировать экспертам возможность доступа к информации, хранящейся на этом сервере, с рабочего места, расположенного по заявленному месту осуществления деятельности, то ничего делать не надо.

[Бюро 141]

В 28.02.2024 в 14:06, Сергей Б сказал:

В 27.02.2024 в 19:09, Бюро сказал:

В поверке ЗАПРЕЩЕНО использовать положения 17025.

Не говорите глупости. Просто приведите НД.

Глупости в зеркале увидите. Какой НД может регулировать применение документа одной процедуры к совершенно другой процедуре? Попробуйте ГОСТ на водку прикрутить к молоку. Вот там и найдете искомый НД.

В 28.02.2024 в 14:18, Сергей Б сказал:

Товарищ путает эксплуатацию (ремонт) и поверку.

Я вам, нет никакого повода добавить - уважаемый, не товарищ.

Прежде, чем что-то эпистолярное родить, желательно научиться читать и начать понимать значения элементарных терминов.

[Сергей Б 5]

В 02.03.2024 в 07:45, Бюро сказал:

Я вам, нет никакого повода добавить - уважаемый, не товарищ.

Прежде, чем что-то эпистолярное родить, желательно научиться читать и начать понимать значения элементарных терминов.

Очередные глупости, да ещё с хамством. Водки с молоком перепили?

[Наталья Щ 10]

В 01.03.2024 в 21:47, Алал сказал:

По-поводу места заключения договоров. Это может касаться п. 46.6 Критериев (Конфиденциальность), 46.14 (Поставщики, субподрядчики), 46.19-21 (взаимодействие с заказчиками). Но на мой взгляд, нужно написать что-то ОЧЕНЬ ОРИГИНАЛЬНОЕ в документах СМК, для того, чтобы потребовалось выводить место, где сидят манагеры, в отдельное место осуществления ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.

По резервному копированию. Если Вы сможете при ВКС и выездной продемонстрировать экспертам возможность доступа к информации, хранящейся на этом сервере, с рабочего места, расположенного по заявленному месту осуществления деятельности, то ничего делать не надо.

Спасибо за поддержку. Уже тоже склоняюсь к такому выводу, что ничего добавлять в этом отношении не нужно. Летом ПК2+РОА, если уж посчитают нужным - добавим адрес в расширяемую область в процессе. 

[Логинов Владимир 897]

 

В связи с проектом изменений приказа 2510  https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=151260

Предполагается такое изменение:

Цитата

Для средств измерений, включающих в свой состав другие средства измерений утвержденного типа, срок действия поверки устанавливается исходя из ближайшей даты окончания действия межповерочных интервалов, установленных для средств измерений, входящих в их состав.

 

Цитата

б) пункт 4 изложить в следующей редакции:

«4. Результаты поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона № 102-ФЗ подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

Результаты поверки средств измерений, предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, действительны в течение установленных для средств измерений интервалов между поверками (далее - межповерочный интервал). Для средств измерений утвержденного типа применяются межповерочные интервалы, установленные при утверждении типа средств измерений (внесении изменений в сведения об утвержденных типах средств измерений) в соответствии с порядком утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и (или) в соответствии с порядком установления и изменения интервала между поверками средств измерений, предусмотренными частью 7 статьи 12 Федерального закона № 102-ФЗ. Для средств измерений, допущенных к применению в качестве средств измерений утвержденного типа, применяются межповерочные интервалы, соответствующие рекомендуемым предельным значениям межповерочных интервалов, установленным в соответствии с порядком утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона № 102-ФЗ, или, при отсутствии рекомендуемых предельных значений межповерочных интервалов, согласно приложению к ГОСТ 8.002-71 «Государственная система обеспечения единства измерений. Организация и порядок проведения поверки, ревизии и экспертизы средств измерений.»3.1. Для средств измерений, включающих в свой состав другие средства измерений утвержденного типа, срок действия поверки устанавливается исходя из ближайшей даты окончания действия межповерочных интервалов, установленных для средств измерений, входящих в их состав.

Срок действия межповерочного интервала исчисляется с даты поверки средства измерений. Датой поверки средства измерений считается день окончания работ по выполнению процедур, предусмотренных методикой поверки.»;

 

А так же ещё одно из важных изменений

Цитата

абзац третий изложить в следующей редакции:

«Средства измерений до ввода в эксплуатацию, подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации, в том числе после ремонта - периодической поверке. Объем проводимой поверки определяется методикой поверки, установленной в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона № 102-ФЗ (далее - методика поверки). Поверка после ремонта средств измерений, для которых методики поверки установлены до 1 марта 2025 года, проводится в объеме первичной поверки согласно методик поверки, если методиками поверки отдельно не предусмотрена поверка после ремонта.»;

 

[kot1967 208]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

А так же ещё одно из важных изменений.... ".... Поверка после ремонта средств измерений, для которых методики поверки установлены до 1 марта 2025 года...."

Ну тогда возникает вопрос,  а после 1 марта 2025?

[Логинов Владимир 897]

32 минуты назад, kot1967 сказал:

Ну тогда возникает вопрос,  а после 1 марта 2025?

А после все будет учтено в методиках. Там просто не будет написано, что после ремонта делается первичная, а делается периодическая и будет указан объем для поверки после ремонта. Т.е. например будет табличка первичная поверка, после ремонта, периодическая

[kot1967 208]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

А после все будет учтено в методиках. Там просто не будет написано, что после ремонта делается первичная, а делается периодическая и будет указан объем для поверки после ремонта. Т.е. например будет табличка первичная поверка, после ремонта, периодическая

Ну тогда по логике, во всех МП должны быть прописаны 2 варианта поверки. И много сейчас таких? (в отличии от сокращенной поверки которую проводят налево и направо).  Ну или как вариант можно написать, что процедуры первичной и периодической поверки  одинаковые, тогда зачем все это?  

Ну и так к слову по моей "специфике",  утверждение типа  новых СИ скорее нонсенс, все продляют или эту практику прикроют\ограничат,  о чем я уже интересовался....  

[АндрейФ 21]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

А после все будет учтено в методиках. Там просто не будет написано, что после ремонта делается первичная, а делается периодическая и будет указан объем для поверки после ремонта.

Я ни разу не видел, чтобы в методиках поверки было указание о поверке после ремонта, ни в одной методике, которыми я пользуюсь. Значит теперь надо будет переписать все методики поверки. Учитывая то что сейчас многие отказываются исправить методики, которые с ошибками, то переписывать все методики ради указания объема поверки после ремонта вообще никто не будет.

[Геометр 950]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Ну или как вариант можно написать, что процедуры первичной и периодической поверки  одинаковые, тогда зачем все это?

Ну, одинаковые-то они, зачастую, от великого ума "разработчиков" методик. Написал бы я словцо покрепче, да неохота быть забаненным навечно после почти девяти лет, проведенных тут...

[evGeniy 1088]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Ну тогда по логике, во всех МП должны быть прописаны 2 варианта поверки.

Так и сейчас два варианта. Просто надо будет учитывать, что некоторые операции могут из первичной поверки (после ремонта) перейти в периодическую

[AQZWSX 311]

25 минут назад, АндрейФ сказал:

Значит теперь надо будет переписать все методики поверки

Для тех МП, которые уже утверждены, ничего переписывать не надо

Цитата

Поверка после ремонта средств измерений, для которых методики поверки установлены до 1 марта 2025 года, проводится в объеме первичной поверки согласно методик поверки, если методиками поверки отдельно не предусмотрена поверка после ремонта

 

[evGeniy 1088]

31 минуту назад, АндрейФ сказал:

Я ни разу не видел, чтобы в методиках поверки было указание о поверке после ремонта, ни в одной методике, которыми я пользуюсь.

Так там же всегда были операции по первичной поверке. А после ремонта, всегда первичная поверка (была)  )))

[Геометр 950]

Только что, evGeniy сказал:

Так и сейчас два варианта. Просто надо будет учитывать, что некоторые операции могут из первичной поверки (после ремонта) перейти в периодическую

Ремонт ремонту рознь. Если я, к примеру в процессе ремонта устраняю механическую поломку наводящего винта у оптического прибора - это одно. А если я, к примеру, меняю разбитую отсчетную шкалу или же кремальеру вместе с фокусирующей линзой, - это совсем другое. Но это же никого не интересует, правда?

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Но это же никого не интересует, правда?

Авторам 102ФЗ все едино 

[Тамбовский Волк 112]

48 минут назад, АндрейФ сказал:

Я ни разу не видел, чтобы в методиках поверки было указание о поверке после ремонта

Ну потому, что раньше после ремонта, обязаны были делать в рамках первичной поверки. А теперь, я понимаю так, что в новых МП будет добавлен лишний столбец "после ремонта", а по старым МП, после ремонта, с 2025 г будем делать поверка в рамках переодической

[AQZWSX 311]

17 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

а по старым МП, после ремонта, с 2025 г будем делать поверка в рамках переодической

для старых как раз в рамках первичной

Цитата

Поверка после ремонта средств измерений, для которых методики поверки установлены до 1 марта 2025 года, проводится в объеме первичной поверки согласно методик поверки, если методиками поверки отдельно не предусмотрена поверка после ремонта

[Enzo 92]

3 часа назад, Геометр сказал:

Ремонт ремонту рознь. Если я, к примеру в процессе ремонта устраняю механическую поломку наводящего винта у оптического прибора - это одно. А если я, к примеру, меняю разбитую отсчетную шкалу или же кремальеру вместе с фокусирующей линзой, - это совсем другое. Но это же никого не интересует, правда?

Согласен. Считать ли ремонтом замену стопорного винта на универсальных СИ? По мне, нет, т.к. это не влияет на метрологические характеристики, но с другой стороны, конструкция уже не оригинальна и это мелкий ремонт

[Ника 1315]

4 часа назад, АндрейФ сказал:

Я ни разу не видел, чтобы в методиках поверки было указание о поверке после ремонта, ни в одной методике, которыми я пользуюсь

А в моих методиках, еще советских, очень даже часто. Вот например на штангеля

 

[Алал 241]

Наконец закончил разбираться с этими изменениями к 2510.

У меня, как метролога поверочной организации возник вопрос: "Результаты поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона № 102-ФЗ подтверждаются сведениями о результатах поверки средств измерений, включенными в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений". Это изменения в п. 4

А "результаты поверки" это что?

Да и по мелочам вопросов не мало.

Изменения в Приказ МПТ 2510.docx

[kot1967 208]

4 часа назад, Алал сказал:

1.А "результаты поверки" это что?

2.Да и по мелочам вопросов не мало.

1. Ну полагаю  прошел\не прошел (поверку) вполне себе результат

2. Любопытно, а  Вы как-то пытались получить на них ответы?