ПП РФ 1847 от 16.11.2020 Перечнь измерений, относящихся к сфере

[su215 658]

45 минут назад, Lena597 сказал:

Приказ Ростехнадзора №116 от 25.03.2014 с 1.01.2021 тоже отменяется

В связи с чем?

[Ника 1315]

12 минут назад, su215 сказал:

В связи с чем?

Как и все остальные - гильотина

Цитата

Постановлением Правительства России от 6 августа 2020 г. N 1192 настоящий документ отменен с 1 января 2021 г.

 

[intload 2]

Ну и сооствестенно под "гильотину" попал ПОТ Р М-026-2003 года мнжотрослевые правила по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций. А значит и не будет п. 4.1.29 о том что манометры на газ.хоз. должны проверяться. 

Или все же после нового года налепят кучу новых ПОТов и ФНиПов в которых будут свои требования к поверки в довесок к "единому" перечню СГРОЕ? И все будет по старому. 

Изменено 30 Ноября 2020 пользователем intload

[Ника 1315]

36 минут назад, intload сказал:

И все будет по старому. 

Удивлюсь, если будет по новому ))

[Metrlog 28]

13 минут назад, Ника сказал:

Удивлюсь, если будет по новому ))

Удивлюсь если по старому, но не хуже.

[Metrolog56 5]

Добрый день, коллеги!

Касаемо сферы ГРОЕИ, пункты 6.12 и 6.13 постановления.

Измерение количества активной электрической энергии прибором учета, измерение количества реактивной электрической энергии прибором учета.

Я так понимаю, что к сфере ГРОЕИ относятся только приборы учета, т.е. счетчики.

А как же трансформаторы тока и трансформаторы напряжения? Они теперь не в сфере?

 

[Lena597 291]

14 часов назад, Metrolog56 сказал:

Добрый день, коллеги!

Касаемо сферы ГРОЕИ, пункты 6.12 и 6.13 постановления.

Измерение количества активной электрической энергии прибором учета, измерение количества реактивной электрической энергии прибором учета.

Я так понимаю, что к сфере ГРОЕИ относятся только приборы учета, т.е. счетчики.

А как же трансформаторы тока и трансформаторы напряжения? Они теперь не в сфере?

 

С этими пунктами полная непонятка. Мы писали замечания при обсуждении, но их не приняли. Непонятно что такое "прибор учета" и относятся ли к ним трансформаторы. Для себя решили, что отношения на оптовом рынке регламентируются документами Совета рынка и АТС, с розничным рынком - постановлением ПП РФ 442, а эти требования к бытовым потребителям, хотя и тут может быть трансформаторное включение счетчиков и понимай как хочешь, то ли это погрешность канала, то ли каждого из элементов. Сделали такой вывод еще и потому, что ничего не сказано про точность измерения времени, что важно для оптового и розничного рынков

[Данилов А.А. 1988]

2 часа назад, Lena597 сказал:

Непонятно что такое "прибор учета" и относятся ли к ним трансформаторы. 

Требования к "приборам учета" электрической энергии достаточно подробно установлены в Постановлении Правительства РФ от 19 июня 2020 г. N 890 "О порядке предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности)"

Цитата

III. Перечень функций приборов учета электрической энергии, которые могут быть присоединены к интеллектуальной системе учета, и требования к ним

28. Прибор учета электрической энергии, который может быть присоединен к интеллектуальной системе учета, должен удовлетворять требованиям, предъявляемым законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений к средствам измерений, применяемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, и обеспечивать в точке учета:

а) измерение активной и реактивной энергии в сетях переменного тока в двух направлениях с классом точности 1,0 и выше по активной энергии и 2,0 по реактивной энергии (0,5S и выше по активной энергии и 1,0 по реактивной энергии для приборов учета электрической энергии трансформаторного включения) и установленным интервалом между поверками не менее 16 лет для однофазных приборов учета электрической энергии и не менее 10 лет для трехфазных приборов учета электрической энергии;

б) возможность выполнения измерений с применением коэффициентов трансформации измерительных трансформаторов тока и напряжения (для приборов учета электрической энергии трансформаторного включения);

в) ведение времени независимо от наличия напряжения в питающей сети с абсолютной погрешностью хода внутренних часов не более 5 секунд в сутки, а также с возможностью смены часового пояса;

г) возможность синхронизации и коррекции времени с внешним источником сигналов точного времени;

д) возможность учета активной и реактивной энергии с фиксацией на конец программируемых расчетных периодов и по не менее чем 4 программируемым тарифным зонам с не менее чем 4 диапазонами суммирования в каждом (далее - тарифное расписание);

е) измерение и вычисление:

фазного напряжения в каждой фазе;

линейного напряжения (для трехфазных приборов учета электрической энергии);

фазного тока в каждой фазе;

активной, реактивной и полной мощности в каждой фазе и суммарной мощности;

значения тока в нулевом проводе (для однофазного прибора учета электрической энергии);

небаланса токов в фазном и нулевом проводах (для однофазного прибора учета электрической энергии);

частоты электрической сети;

ж) нарушение индивидуальных параметров качества электроснабжения (погрешность измерения параметров должна соответствовать классу S или выше согласно ГОСТ 30804.4.30-2013);

з) контроль наличия внешнего переменного и постоянного магнитного поля;

и) отображение на встроенном и (или) выносном цифровом дисплее:

текущих даты и времени;

текущих значений потребленной электрической энергии суммарно и по тарифным зонам;

текущих значений активной и реактивной мощности, напряжения, тока и частоты;

значения потребленной электрической энергии на конец последнего программируемого расчетного периода суммарно и по тарифным зонам;

индикатора режима приема и отдачи электрической энергии;

индикатора факта нарушения индивидуальных параметров качества электроснабжения;

индикатора вскрытия электронных пломб на корпусе и клеммной крышке прибора учета электрической энергии;

индикатора факта события воздействия магнитных полей со значением модуля вектора магнитной индукции свыше 150 мТл (пиковое значение) на элементы прибора учета электрической энергии;

индикатора неработоспособности прибора учета электрической энергии вследствие аппаратного или программного сбоя;

к) отображение информации в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации Положением о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации" (обозначение активной электрической энергии - в кВт·ч, реактивной - в кВАр·ч);

л) индикацию функционирования (работоспособного состояния) на корпусе и выносном дисплее (при наличии выносного дисплея);

м) наличие 2 интерфейсов связи для организации канала связи (оптического и иного другого), а в отношении приборов учета электрической энергии трансформаторного включения также по цифровому электрическому интерфейсу связи RS-485 или цифровому электрическому интерфейсу связи Ethernet;

н) защиту прибора учета электрической энергии от несанкционированного доступа с помощью реализации в приборе учета:

идентификации и аутентификации;

контроля доступа;

контроля целостности;

регистрации событий безопасности в журнале событий;

о) фиксирование несанкционированного доступа к прибору учета посредством энергонезависимой электронной пломбы, фиксирующей вскрытие клеммной крышки и вскрытие корпуса (для разборных корпусов);

п) фиксацию воздействия постоянного или переменного магнитного поля с указанием даты и времени воздействия со значением модуля вектора магнитной индукции свыше 150 мТл (пиковое значение);

р) запись событий в отдельные выделенные сегменты энергонезависимой памяти прибора учета электрической энергии (с указанием даты и времени), результатов нарушения индивидуальных параметров качества электроснабжения - в отдельные выделенные сегменты энергонезависимой памяти прибора учета электрической энергии (далее соответственно - журнал событий, ведение журнала событий) в объеме не менее чем на 500 записей;

с) ведение журнала событий, в котором должно фиксироваться следующее:

дата и время вскрытия клеммной крышки;

дата и время вскрытия корпуса прибора учета электрической энергии (для разборных корпусов);

дата, время и причина включения и отключения встроенного коммутационного аппарата;

дата и время последнего перепрограммирования;

дата, время, тип и параметры выполненной команды;

попытка доступа с неуспешной идентификацией и (или) аутентификацией;

попытка доступа с нарушением правил управления доступом;

попытка несанкционированного нарушения целостности программного обеспечения и параметров;

изменение направления перетока мощности (для однофазных и трехфазных приборов учета электрической энергии);

дата и время воздействия постоянного или переменного магнитного поля со значением модуля вектора магнитной индукции свыше 150 мТл (пиковое значение) с визуализацией индикации;

факт связи с прибором учета электрической энергии, приведшей к изменению параметров конфигурации, режимов функционирования (в том числе введение полного и (или) частичного ограничения (возобновления) режима потребления электрической энергии (управление нагрузкой);

дата и время отклонения напряжения в измерительных цепях от заданных пределов;

отсутствие или низкое напряжение при наличии тока в измерительных цепях с конфигурируемыми порогами (кроме однофазных и трехфазных приборов учета электрической энергии прямого включения);

отсутствие напряжения либо значение напряжения ниже запрограммированного порога по каждой фазе с фиксацией времени пропадания и восстановления напряжения;

инверсия фазы или нарушение чередования фаз (для трехфазных приборов учета электрической энергии);

превышение соотношения величин потребления активной и реактивной мощности;

небаланс тока в нулевом и фазном проводе (для однофазных приборов учета электрической энергии);

превышение заданного предела мощности;

т) формирование по результатам автоматической самодиагностики обобщенного события или каждого факта события;

у) изменение текущих значений времени и даты при синхронизации времени с фиксацией в журнале событий времени до и после коррекции или величины коррекции времени, на которую было скорректировано значение;

ф) возможность полного и (или) частичного ограничения (возобновления) режима потребления электрической энергии, приостановление или ограничение предоставления коммунальной услуги (управление нагрузкой) с использованием встроенного коммутационного аппарата, в том числе путем его фиксации в положении "отключено" непосредственно на приборе учета электрической энергии (кроме приборов учета электрической энергии трансформаторного включения), в следующих случаях:

запрос интеллектуальной системы учета;

превышение заданных в приборе учета электрической энергии пределов параметров электрической сети;

превышение заданного в приборе учета электрической энергии предела электрической энергии (мощности);

несанкционированный доступ к прибору учета электрической энергии (вскрытие клеммной крышки, вскрытие корпуса (для разборных корпусов) и воздействие постоянным и переменным магнитным полем);

х) возобновление подачи электрической энергии по запросу интеллектуальной системы учета, в том числе путем фиксации встроенного коммутационного аппарата в положении "включено" непосредственно на приборе учета электрической энергии;

ц) хранение профиля принятой и отданной активной и реактивной энергии (мощности) с программируемым интервалом времени интегрирования от 1 минуты до 60 минут и периодом хранения не менее 90 суток (при времени интегрирования 30 минут);

ч) хранение в энергонезависимом запоминающем устройстве прибора учета электрической энергии данных по принятой и отданной активной и реактивной энергии с нарастающим итогом на начало текущего расчетного периода и не менее 36 предыдущих программируемых расчетных периодов;

ш) обеспечение энергонезависимого хранения журнала событий, выявление фактов изменения (искажения) информации, влияющих на информацию о количестве и иных параметрах электрической энергии, а также фактов изменения (искажения) программного обеспечения прибора учета электрической энергии;

щ) возможность организации с использованием защищенных протоколов передачи данных из состава протоколов, утвержденных Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации по согласованию с Министерством энергетики Российской Федерации, информационного обмена с интеллектуальной системой учета, в том числе передачи показаний, предоставления информации о результатах измерения количества и иных параметров электрической энергии, передачи журналов событий и данных о параметрах настройки, а также удаленного управления прибором учета электрической энергии, не влияющих на результаты выполняемых приборами учета электрической энергии измерений, включая:

корректировку текущей даты и (или) времени, часового пояса;

изменение тарифного расписания;

программирование состава и последовательности вывода сообщений и измеряемых параметров на дисплей;

программирование параметров фиксации индивидуальных параметров качества электроснабжения;

программирование даты начала расчетного периода;

программирование параметров срабатывания встроенных коммутационных аппаратов;

изменение паролей доступа к параметрам;

изменение ключей шифрования;

управление встроенным коммутационным аппаратом путем его фиксации в положении "отключено" (кроме приборов учета электрической энергии трансформаторного включения);

э) возможность передачи зарегистрированных событий в интеллектуальную систему учета по инициативе прибора учета электрической энергии в момент их возникновения и выбор их состава.

29. Для приборов учета электрической энергии непосредственного включения необходимо наличие возможности физической (аппаратной) блокировки срабатывания встроенного коммутационного аппарата, используемого для полного и (или) частичного ограничения (возобновления) режима потребления электрической энергии, приостановления или ограничения предоставления коммунальной услуги (управление нагрузкой). Реализация физической (аппаратной) блокировки должна сопровождаться процессом опломбирования.

 

[evGeniy 1088]

26 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Требования к "приборам учета" электрической энергии достаточно подробно установлены в Постановлении Правительства РФ от 19 июня 2020 г. N 890 "О порядке предоставления доступа к минимальному набору функций интеллектуальных систем учета электрической энергии (мощности)"

Всё это хорошо, но как быть частнику с трансформаторами в доме. У него нет никакого интеллектуальной системе, точнее эта система он сам 

[Данилов А.А. 1988]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Всё это хорошо, но как быть частнику с трансформаторами в доме. У него нет никакого интеллектуальной системе, точнее эта система он сам 

А физ лица не обязаны сдавать СИ в поверку.

Поэтому они в добровольном порядке  могут сдать в поверку и счетчик, трансформаторы

[evGeniy 1088]

Только что, Данилов А.А. сказал:

А физ лица не обязаны сдавать СИ в поверку

Да не должны. Им просто предписания на замену СИ присылают с предложением провести поверку самостоятельно

[М.Н. Ситаев 568]

20 минут назад, evGeniy сказал:

Да не должны. Им просто предписания на замену СИ присылают с предложением провести поверку самостоятельно

Если мне не изменяет память, если энергоснабжающая организация в течении 6 месяцев не заменила счетчик на интеллектуальный, потребитель может вообще на платить за потребленную электроэнергию.

[evGeniy 1088]

5 часов назад, М.Н. Ситаев сказал:

Если мне не изменяет память, если энергоснабжающая организация в течении 6 месяцев не заменила счетчик на интеллектуальный, потребитель может вообще на платить за потребленную электроэнергию.

Там с этим интелектом непонятно, как и все в нашей стране. И не забывайте, что есть водо и газо счётчики 

[М.Н. Ситаев 568]

48 минут назад, evGeniy сказал:

Там с этим интелектом непонятно, как и все в нашей стране. И не забывайте, что есть водо и газо счётчики 

Речь по теме шла о  счетчиках электроэнергии. Хотя бы с этим разобраться.

[igor.vlad 37]

48 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Речь по теме шла о  счетчиках электроэнергии. Хотя бы с этим разобраться.

Вообще-то тема не о счётчиках, а о Перечне измерений, утверждённом ПП РФ от 1611.2020 № 1847...

[Metrolog56 5]

15 часов назад, Lena597 сказал:

С этими пунктами полная непонятка. Мы писали замечания при обсуждении, но их не приняли. Непонятно что такое "прибор учета" и относятся ли к ним трансформаторы. Для себя решили, что отношения на оптовом рынке регламентируются документами Совета рынка и АТС, с розничным рынком - постановлением ПП РФ 442, а эти требования к бытовым потребителям, хотя и тут может быть трансформаторное включение счетчиков и понимай как хочешь, то ли это погрешность канала, то ли каждого из элементов. Сделали такой вывод еще и потому, что ничего не сказано про точность измерения времени, что важно для оптового и розничного рынков

Т.е я правильно понял?

Счетчики, трансформаторы тока и напряжения на оптовом рынке сдаются в поверку согласно требованиям АТС.

Счетчики, трансформаторы тока и напряжения на розничном рынке, относящиеся к коммерческому учету, сдаются в поверку согласно ПП РФ №442.

Счетчики, которые стоят на тех. учете сдаются в поверку согласно ПП РФ от 1611.2020 № 1847 (пункт 6.12 и 6.13, про которые я писал).

А как быть с трансформаторами тока и напряжения на тех. учете? Получается, что требования об их поверке отсутствуют?

[Lena597 291]

8 часов назад, Metrolog56 сказал:

Т.е я правильно понял?

Счетчики, трансформаторы тока и напряжения на оптовом рынке сдаются в поверку согласно требованиям АТС.

Счетчики, трансформаторы тока и напряжения на розничном рынке, относящиеся к коммерческому учету, сдаются в поверку согласно ПП РФ №442.

Счетчики, которые стоят на тех. учете сдаются в поверку согласно ПП РФ от 1611.2020 № 1847 (пункт 6.12 и 6.13, про которые я писал).

А как быть с трансформаторами тока и напряжения на тех. учете? Получается, что требования об их поверке отсутствуют?

Мы СИ установленные на тех учете не поверяем 

Но все дело в той доли ответственности которую Вы берете на себя принимая такое решение.

На опт Вы не войдете иначе как не поверив всё что входит в систему (счетчики, трансформаторы, УСПД, УСВ, контроллеры и т.д.) и конечно же сама АИИСКУЭ должна быть утвержденного типа и поверена. На рознице по 442 и условиям договора поверяем СИ, но требований о построении многоуровневой системы передачи данных и формирования ежесуточных отчетов нет. Вносит некую смуту ПП РФ от 19.06.2020 № 890, про которое упомянул Александр Александрович - там приведены еще одни требования к СИ участвующим на оптовом и розничном рынке. По нему требования несколько мягче чем требования Совета рынка, но они же распространены на розницу, и внесены изменения в 442. 

По коммерческий учет понятно, применяемые СИ и системы должны быть утвержденного типа и поверены, в соответствии со всеми документами

Требования указанные в Перечне:

1. сформулированы некорректно

2. непонятно на что распространяются

Впечатление, что к сфере отнесен весь учет эл.энергии. При обсуждении неоднократно писали возражения и по учету тепловой энергии в перечень внесли фразу "за исключением операций проводимых в целях контроля технологических процессов", предлагали подобную фразу и для учета эл.энергии, потому как маразм поверять все СИ технического учета, так как какой насос сколько потребляет эл.энергии интересно только технологам и совершенно не важно для потребителя продукции. У нас точно не хватит никаких материальных ресурсов для оплаты поверки и для аккредитации на поверку тоже. Думаю надо писать запросы, но на адекватный ответ не рассчитываю. 

[Metrolog56 5]

50 минут назад, Lena597 сказал:

Мы СИ установленные на тех учете не поверяем 

Но все дело в той доли ответственности которую Вы берете на себя принимая такое решение.

На опт Вы не войдете иначе как не поверив всё что входит в систему (счетчики, трансформаторы, УСПД, УСВ, контроллеры и т.д.) и конечно же сама АИИСКУЭ должна быть утвержденного типа и поверена. На рознице по 442 и условиям договора поверяем СИ, но требований о построении многоуровневой системы передачи данных и формирования ежесуточных отчетов нет. Вносит некую смуту ПП РФ от 19.06.2020 № 890, про которое упомянул Александр Александрович - там приведены еще одни требования к СИ участвующим на оптовом и розничном рынке. По нему требования несколько мягче чем требования Совета рынка, но они же распространены на розницу, и внесены изменения в 442. 

По коммерческий учет понятно, применяемые СИ и системы должны быть утвержденного типа и поверены, в соответствии со всеми документами

Требования указанные в Перечне:

1. сформулированы некорректно

2. непонятно на что распространяются

Впечатление, что к сфере отнесен весь учет эл.энергии. При обсуждении неоднократно писали возражения и по учету тепловой энергии в перечень внесли фразу "за исключением операций проводимых в целях контроля технологических процессов", предлагали подобную фразу и для учета эл.энергии, потому как маразм поверять все СИ технического учета, так как какой насос сколько потребляет эл.энергии интересно только технологам и совершенно не важно для потребителя продукции. У нас точно не хватит никаких материальных ресурсов для оплаты поверки и для аккредитации на поверку тоже. Думаю надо писать запросы, но на адекватный ответ не рассчитываю. 

Согласно Перечня, нужно все приборы учета поверять.

Хотя, согласен, все как-то размыто.

Где-то здесь на форуме читал, что Росстандарт оштрафовал предприятие за неповеренные счетчики на техучете.

[alex68 8]

В 04.12.2020 в 08:02, Metrolog56 сказал:

Хотя, согласен, все как-то размыто.

Где-то здесь на форуме читал, что Росстандарт оштрафовал предприятие за неповеренные счетчики на техучете.

Размыто - не то слово...

Существуют устоявшиеся понятия: " Коммерческий учёт" и "Оперативный учёт".  А тут введена новая сущность: "Контроль технологического процесса". Что это такое и как это соотносится с уже применяющимися сущностями, в том числе - регламентированными федеральным законодательством? 

[igor.vlad 37]

18 часов назад, alex68 сказал:

Существуют устоявшиеся понятия: " Коммерческий учёт" и "Оперативный учёт".  А тут введена новая сущность: "Контроль технологического процесса". Что это такое и как это соотносится с уже применяющимися сущностями, в том числе - регламентированными федеральным законодательством? 

На мой взгляд, тут всё понятно: измерения всех параметров и показателей, установленных технологическими регламентами установок (объектов), не относятся к сфере ГРОЕИ, следовательно, для соответствующих СИ утверждение типа и поверка не являются обязательными. 

[Lena597 291]

25 минут назад, igor.vlad сказал:

На мой взгляд, тут всё понятно: измерения всех параметров и показателей, установленных технологическими регламентами установок (объектов), не относятся к сфере ГРОЕИ, следовательно, для соответствующих СИ утверждение типа и поверка не являются обязательными. 

Хотелось бы с Вами согласиться.

Но в ПП РФ 1847 фраза про счетчики эл.энергии выглядит размытой и побуждает длительный диалог с надзорными органами. Поэтому я и говорю, что принимая подобное решение главный метролог берет на себя ответственность и должен быть готов к возможным вопросам со стороны надзора. Надо при проверках выворачивать так, что учет по счетчикам не ведется, а производиться контроль состояния оборудования, иначе не выкрутиться

[Rais 51]

В 04.12.2020 в 07:08, Lena597 сказал:

При обсуждении неоднократно писали возражения и по учету тепловой энергии в перечень внесли фразу "за исключением операций проводимых в целях контроля технологических процессов"

Елена, позвольте уточнить, какие операции проводятся для контроля технологического процесса в точках учета тепловой энергии. 

[Lena597 291]

16 минут назад, Rais сказал:

Елена, позвольте уточнить, какие операции проводятся для контроля технологического процесса в точках учета тепловой энергии. 

Ну например зачем кому-то кроме технологов знать сколько пара произвел тот или иной котел? или сколько пара пришло на ту или иную турбину?

Технологам надо для ведения режимов, построения и корректировки математической модели (да, у нас и такое есть!), и для подбора более эффективно работающего оборудования.а тем кто за забором предприятия зачем эти знания?  газ на объект измеряется, сколько продукции выпущено тоже измеряется

[Rais 51]

3 минуты назад, Lena597 сказал:

Ну например зачем кому-то кроме технологов знать сколько пара произвел тот или иной котел? или сколько пара пришло на ту или иную турбину?

Технологам надо для ведения режимов, построения и корректировки математической модели (да, у нас и такое есть!), и для подбора более эффективно работающего оборудования.а тем кто за забором предприятия зачем эти знания?  газ на объект измеряется, сколько продукции выпущено тоже измеряется

Скажите, пожалуйста, все это измеряется в точках учета или рядом с технологическим оборудованием. 

[Lena597 291]

2 часа назад, Rais сказал:

Скажите, пожалуйста, все это измеряется в точках учета или рядом с технологическим оборудованием. 

на технологическом оборудовании