boss 414 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 1 час назад, Lavr сказал: Вы не способны правильно с точки зрения КН сформулировать вопрос, а я виноват. ... Я и не собирался формулировать вопрос о применении рабочих СИ в КН именно с вашей точки зрения, которую вы почему-то называете "с точки зрения КН" ... 1 час назад, Lavr сказал: ... Какие по вашему мнению применяют СИ в КН, если опустить чисто философское их отсутствие? ... хотя бы приснопамятные весы в ванной комнате ... 1 час назад, Lavr сказал: Вы не способны ... Откуда такое потребительское отношение? Сели нашею, ножки свесили ... оцениваете мои знания не имея своих. ... не надо столько брызгать слюной, если нет достойных аргументов... 1 час назад, Lavr сказал: ... На форуме все равны. ... Испанский стыд... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 26 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ну вот..адепты КН, которые не осознали КП...исчезли с форума... 10 тренажеров, по 3 подхода, по 20-30 повторений. Крайне советую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего? Мне достаточно прочитать некоторые Ваши послания.... Оборонка , так сказать, отшибает всю необходимость самостоятельного мышления... только докУмент! Работа в оборонке способствует строгости мышления. Общение с использованием устоявшихся терминов более продуктивно. Какие ещё трюизмы вы хотите услышать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 1 час назад, libra сказал: П. В. Новицкий и И. А. Зограф "Оценка погрешностей результатов измерений" глава 3. Я не нашел в третьей главе определения термина "бюджет погрешности". 2-е издание, 1991 год, если что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Как..как..как... Смотрите Список литературы.. Дак Сборник Инструкций Комитета стандартов...1948 это не ГОСТы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 12 минут назад, AtaVist сказал: Я не нашел в третьей главе определения термина "бюджет погрешности". 2-е издание, 1991 год, если что. 1985 года посмотреть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: О! Для Вас термины из РМГ29-2013 , проинизанные " новыми " идеями КН, стали "устоявшимися терминами"? Поздравляю Вас! С крещением! Вы в своём уме? Я не цитировал РМГ 29-2013 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 2 минуты назад, владимир 332 сказал: 1985 года посмотреть? Честно говоря, не особо понимаю зачем мне копать различные издания по годам. Было бы что дельное, давно бы уже привели определение со ссылкой на матчасть. Что в итоге? Что угодно, но не определение. Хотя из ДБ клещами вытащил, да и то собственное его изобретение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 https://books.ifmo.ru/file/pdf/128.pdf Походун А.И. Экспериментальные методы исследований. Погрешности и неопределенности измерений. Учебное пособие. СПб: СПбГУ ИТМО, 2006. 112 с. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Владимир Алнксандрович! От Вас не ожидал! По Вашей же ссылке . Стандарт МЭК 61108-4 «Судовая приемная аппаратура сигна- лов DGPS и ДГЛОНАСС морских радиомаяков». Стандарт требований к характеристикам, методы испытаний. Дмитрий Борисович! Вы о чём? Я про Те времена говорил, а Вы уже об этих. Сами же сказали на предыдущей странице. Цитата Владимир Александрович! Ну Вы же умный мужик тех времен! Вы прекрасно должны знать, чьо в конце каждого учЁЯбника, а тем более монографиии шел - "Список и литературы". Где приводились все ссылки на действующие ГОСТы тех времен... Кто писал учЁбники - от себя не выдумывали... Был исЧо - Учебиздат... и ему подобные... Вы уж определитесь, пж-та. Изменено 13 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 13 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 1 час назад, владимир 332 сказал: 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Владимир Александрович! Ну Вы же умный мужик тех времен! Вы прекрасно должны знать, чьо в конце каждого учЁЯбника, а тем более монографиии шел - "Список и литературы". Где приводились все ссылки на действующие ГОСТы тех времен... И геде тут ГОСТы? - стр.388 https://metrologu.ru/profile/1704-libra/ по этому учебнику бюджет погрешностей микрометра "писал" Табл.42 - стр.230-231. Только тогда это были составляющие погрешности измерения гладкими микрометрами - чисто по-русски. Никакого термина "бюджет" и в помине не было и быть не могло. Всё это современные веяния. А где у Рабиновича? со стр.255 В тексте искать? Там Е ГОСТ - это ГОСТ, а Литература - это литература Отдельный перечень ГОСТов мог быть в книге, но не вместе с Литературой... только 2 примера, списка не нужно Изменено 13 Апреля 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 13 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Недумал .. Это я заметил, добрый вам совет - сначала думайте, потом пишите. Не наоборот. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 13 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Апреля 2021 (изменено) 3 минуты назад, AtaVist сказал: Это я заметил, добрый вам совет - сначала думайте, потом пишите. Не наоборот. Ага... воспользуюсь Вашим советом для Вас 3 минуты назад, AtaVist сказал: добрый вам совет - сначала думайте, потом пишите. Не наоборот. Не надо строить из себя Лорда! Договорились? Изменено 13 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 11 часов назад, boss сказал: Я и не собирался формулировать вопрос о применении рабочих СИ в КН именно с вашей точки зрения, которую вы почему-то называете "с точки зрения КН" ... 12 часов назад, Lavr сказал: ... Какие по вашему мнению применяют СИ в КН, если опустить чисто философское их отсутствие? ... хотя бы приснопамятные весы в ванной комнате ... Ответ. Применять напольные весы следует в соответствии с их руководством по эксплуатации. Думаю, что хранить и применять весы в ванной комнате не следует, ввиду повышенной влажности окружающего воздуха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 14 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 Доброго дня, метрологи. Свои 5 копеек к вопросу бюджетов. Спор был ли бюджет погрешностей измерений или нет - бессмысленный, и вот почему. Во первых в основе КП всегда была "модель объекта измерений", из которой и происходило понимание того, какие погрешности измерений учитывать, а какие нет, в зависимости от поставленной задачи получения результата измерений - что по сути и определяет пресловутый "бюджет". Поэтому говорить, что не существует бюджета погрешностей измерений неверно. Ну это как "жопа есть, а слова нет". Здесь хотелось бы обратить внимание на то, что не существует НД с моделями объектов измерений, поэтому иногда приходится применять методики измерений, составленные на основе "божьего провидения" авторов методики. В КН бюджет неопределённостей так же, по сути, строится на основе модели объекта измерений, только об этом не говорится, опять же "ж... есть, а слова нет". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 14 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Хотя поставил Вам плюсик... Не соглашусь с одним положением, которое выделил Больше всего не хотел бы получать плюсы от Вас, т.к. не приятно читать Вашу демагогию. По приведенному Вами документу видно, что у Вас нет разницы межу методиками и моделями. Это поверхностный взгляд, как и все Ваши посты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 46 минут назад, Шарипов сказал: что у Вас нет разницы межу методиками и моделями. Если Вы там не увидели моделей измерения - это Ваша беда... Давайте оставим - как хотели все плюсики и свои ДО этого послания за два дня - удалил... Спите метрологи спокойно! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 В 06.04.2021 в 12:59, scbist сказал: Эх! Если бы он говорил еще по русски!!! С материалами прошедшего семинара от 6 апреля 2021 - спикер Питер Ульбиг (включая презентацию и дополнительные материалы) и видеозаписями на русском и английском языках, Вы можете ознакомиться по ссылке:https://drive.google.com/drive/folders/1LELuM7qkCtXjnsYlm9l3RvyE2Kj3Sfa9?usp=sharing Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 14 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 (изменено) 1 час назад, Данилов А.А. сказал: С материалами прошедшего семинара от 6 апреля 2021 - спикер Питер Ульбиг (включая презентацию и дополнительные материалы) и видеозаписями на русском и английском языках, Вы можете ознакомиться по ссылке:https://drive.google.com/drive/folders/1LELuM7qkCtXjnsYlm9l3RvyE2Kj3Sfa9?usp=sharing Спасибо! Одним из интересных моментов - обзор свободного ПО Freeware: Gum Tree Calculator, Measurement Standards Laboratory of New Zealand (New Zealand)https://gtc.readthedocs.io QMSys GUM Standard (Demo version), Qualisyst Ltd. (Bulgaria)http://www.qsyst.com/qualisyst_en.htm GUM Workbench Pro (demo version), Metrodata GmbH (Germany) www.metrodata.de MUKit – Measurement Uncertainty Kit, SYKE Finnish Environment Institute (Finland),https://www.syke.fi/en-US/Services/Quality_and_laboratory_services/ Calibration_services_and_contract_laboratory/MUkit__Measurement_ Uncertainty_Kit NIST Uncertainty Machine, NIST (USA)https://uncertainty.nist.gov/ Hewlett-Packard UnCal 3.2, by Chris Grachanen (Agilent)https://uncertainty-calculator.software.informer.com/3.2/ Uncertainty Sidekick, Integrated Sciences Group (USA)http://www.isgmax.com/sidekick_details.htm NPL Measurement Uncertainty Software, NPL (UK)https://www.npl.co.uk/resources/software/measurement- uncertainty-evaluation Изменено 14 Апреля 2021 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 14 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 12 часов назад, Lavr сказал: Ответ. Применять напольные весы следует в соответствии с их руководством по эксплуатации. Думаю, что хранить и применять весы в ванной комнате не следует, ввиду повышенной влажности окружающего воздуха. Если отбросить шелуху словоблудия, можно констатировать: вы признаете наличие в КН СИ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 14 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 16 минут назад, boss сказал: Если отбросить шелуху словоблудия, можно констатировать: вы признаете наличие в КН СИ... Ради того, чтобы Вы могли сформулировать свой вопрос я готов признать даже наличие СИ в условиях применения КН. При этом вынужден пояснить, что нет ни рабочих, ни образцовых СИ. Но Вас на самом деле интересует не применение СИ, а как оценить неопределенность однократного наблюдения. Почитайте Руководство (F 2.4.1, F 2.4.2) . Там этот вопрос освещен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 (изменено) 19 минут назад, Lavr сказал: . При этом вынужден пояснить, что нет ни рабочих, ни образцовых СИ. Я дико извиняюсь в своей демагогии... но! На работе больше не пишу. Но ! Что Вы написали? "Да и нет не говорите, красным белым не зовите, Вы поедете на бал?" (Детская загадка... философия должна быть понятна детям) . Отсюда - нет никаких СИ в КН! Вопрос от демагога остался - ЧТО выпускают ведущие Западные производители по своим Спецификациям? А калибровочные Западные лаборатории признают эти изделия соответствующие Спецификации производителя? Забавно? Изменено 14 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 15 минут назад, Lavr сказал: Но Вас на самом деле интересует не применение СИ, а как оценить неопределенность однократного наблюдения Ага...демагогия продолжается.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 (изменено) 7 часов назад, Шарипов сказал: Вас нет разницы межу методиками и моделями. Марсель Хасанович! Обращаюсь к Вам в знак примерения! Задаю просто вопрос - методика возможна, если нет модели измерения? И вопрос второй - без модели измерения возможен расчет суммарной погрешности измерения? Изменено 14 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 14 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 (изменено) Давно я не писал сказок... в одной из тем было регулярно. Сказка "Весы в ванной комнате" ( по мотивам последних дней..можно читать - весы в тренажерном зале...) Жил был Сергей Сергеевич Паратов – новый русский бизнесмен в возрасте за 30 лет. Паратов – жестокий, расчетливый, бессердечный человек. Всё у него спорилось на продажах нефти...Построил он себе замок на бкрегу о.Байкал. И была у него "дюймовочка" Люсенька. Следила за своим телом и весом. Занималась каждый день в тренажерном зале и потом сауна... Для этих её капризов , Сергей Сергеевич купил ей весы для постоянного взвешивания , после "непосильны трудов" ..но так чтобы и фигура была, но и здоровью не мешало... ФЗ-102. А Сергей Сергеевич был дока в законодательстве. Да к тому же у него работал целый штат юристов. Цитата 1. Целями настоящего Федерального закона являются: ......... 2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений; 3) обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности; Ну таки Люсенька ж..жж..жжж только себя измеряла для себя и для Сергея Сергевича... Он, как грамотный бизнесмен, ей объяснил - это не попадает в СГРОЕИ. Поэтому весы подлежат только калибровке. Цитата Статья 18. Калибровка средств измерений 1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств... Это опять ФЗ-102. Кто у нас калибрует весы для ванной комнаты? Какая стоимость? И вот ..после очередной тренировки и сауны, Люсенька встает на весы...Спешат... она говорит личному тренеру Боре- пошли еще раз в сауну.... А он ей (уже уставший.. и работавший и ранее в метрологическом НИИ) - Люсенька, ты чё дура? Весы показывают не то что ты видишь! Они калиброванные! Где у тебя Сертификат калибровки? Люсенька в панике... Боря говорит - Срочно звони Сергею Сергеевичу! Сертификат должен быть у него в сейфе! Сергей Сергеевич бросает торговлю нефтью на бирже и срочно приезжает к Люсеньке. Открывают сейф и достают ....Сертификат калибровки весов!!! Там несколько цЫферек...смешение...неопределенность ...температура влажность..давление... Да еще в паспорте стоит запись IP54. Тренер Боря стирает пот со лба и говорит - Люся! Дура! Введи поправки на температуру, влажность и давление! Получишь свой вес! Сергей Сергеевич! Положите Люсеньке в сумочку это Сертификат! А то я затрахался с ней в сауну ходить! Пы.Сы. Скоро сказка сказывается да не скоро КН внедряется... В каждой сказке есть намек, добрым молодцам урок. . Некоторые воспримут как демагогия..их право! Изменено 14 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 893 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.