boss 414 Опубликовано 14 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2021 (изменено) 6 часов назад, Lavr сказал: Ради того, чтобы Вы могли сформулировать свой вопрос я готов признать даже наличие СИ в условиях применения КН. При этом вынужден пояснить, что нет ни рабочих, ни образцовых СИ. Но Вас на самом деле интересует не применение СИ, а как оценить неопределенность однократного наблюдения. Почитайте Руководство (F 2.4.1, F 2.4.2) . Там этот вопрос освещен. "Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете? … ну, загибайте, загибайте!" © Изменено 14 Апреля 2021 пользователем boss Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 22 часа назад, Данилов А.А. сказал: С материалами прошедшего семинара от 6 апреля 2021 - спикер Питер Ульбиг (включая презентацию и дополнительные материалы) и видеозаписями на русском и английском языках, Вы можете ознакомиться по ссылке:https://drive.google.com/drive/folders/1LELuM7qkCtXjnsYlm9l3RvyE2Kj3Sfa9?usp=sharing Спасибо за материал. Успел ознакомиться с частью до первого перерыва, потом заблокировалось по превышению количества просмотров. Питер Ульбиг сам признается, что ему уже задавали вопрос о том, как у него уживаются погрешность с неопределенностью. Его ответ, что тут все в порядке и так надо понимать, меня совершенно не удовлетворил. В этом я точно с ним не согласен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 4 минуты назад, Lavr сказал: Успел ознакомиться с частью до первого перерыва, потом заблокировалось по превышению количества просмотров. Так можно скачать и наслаждаться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 1 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Так можно скачать и наслаждаться... Попытался. Ответило, что большой объем. Может быть дома получится? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: Попытался. Ответило, что большой объем. Может быть дома получится? Уверен, получится! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 Так то не просто человек с улицы Петер Ульбиг (Dr. Peter Ulbig). Начальник отдела научно-технических вопросов общего характера физико-технического института (РТВ), Германия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 15 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 51 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Так то не просто человек с улицы Петер Ульбиг (Dr. Peter Ulbig). Начальник отдела научно-технических вопросов общего характера физико-технического института (РТВ), Германия Ему нужно немного "вправить мозги" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 15 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 1 час назад, Логинов Владимир сказал: Так то не просто человек с улицы и 40 минут назад, AtaVist сказал: Ему нужно немного "вправить мозги" (с) Вот и пошло обсуждение презентации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 22 минуты назад, scbist сказал: Вот и пошло обсуждение презентации. VID-20210415-WA0001.mp4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 15 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 Уважаемые амины, ну не ужели нельзя остановить этого краснобая "Дмитрия Борисовича". На уважаемом форуме более 2000 пустых, никому не нужных демогогических постов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 (изменено) 56 минут назад, Шарипов сказал: этого краснобая "Дмитрия Борисовича". Спасибо! Спасибо на добром слове! Думал опять будете гневаться... а тут такие слова...Спасибо! Цитата Краснобай (ст.-слав. – «баять» - очаровывать) – в современном русском языке используется с легким осуждающе-ироничным оттенком и обозначает пустого говоруна, человека самоуверенно много говорящего, веселого рассказчика и шутника, умеющего пользоваться словом и побуждать себя слушать. Слово произошло из слияния двух: «красно» – значит хорошо, красиво и «баять» – очаровывать словом, этим «красным», т.е. хорошим и красивым. Спасибо еще раз! Цитата из - Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога).— Екатеринбург. В.С. Безрукова. 2000. Пы.Сы. К сожалению Вы не стали отвечать на вопросы по профессиональной деятельности по поводу моделей измерения, методов и методик... Ваше право... Изменено 15 Апреля 2021 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 15 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Апреля 2021 52 минуты назад, Шарипов сказал: никому не нужных демогогических постов. Меня порою упрекают за неточности или неполные формулировки.. бывало и за орфографические ошибки...хотя пояснял - пишу с телефона.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 Д-р Петер Ульбиг назначен членом консультативного совета по аккредитации правительства Германии. Немецкий консультативный совет по аккредитации обслуживает правительство Германии по всем вопросам аккредитации. 16 членов этого совета представляют заинтересованные стороны и образуют высший национальный форум для аккредитации. Д - р Питер Ulbig был назначен членом этого консультативного совета Федерального министерства по экономическим вопросам и энергии с 1 - го июня 2016 года на. Он является преемником доктора Манфреда Петерса (бывший вице-президент PTB с 2006 по 2014 год), который, кроме того, был председателем консультативного совета по аккредитации с 2010 года. Д-р Питер Улбиг также является председателем подкомитета No. 5 для аккредитации в метрологии с ноября 2010 г. и член подкомитета № 7 для горизонтальных проблем. С мая 2011 года также является председателем обновленного Deutscher Kalibrierdienst (DKD), который представляет собой форум PTB для тесного сотрудничества между PTB и примерно 450 аккредитованными калибровочными лабораториями в Германии. Для получения дополнительной информации воспользуйтесь следующей ссылкой: http://www.akb.bam.de/de/index.htm Контактное лицо: Доктор Питер Ульбиг Резюме Dr.-Ing. habil. Питер Ульбиг ДИРЕКТОР НИЖНЕСАКСОНСКОЙ СЛУЖБЫ МЕТРОЛОГИИ И КАЛИБРОВКИ (MEN) с 01/2021 Директор НИЖНЕСАКСОНСКОЙ СЛУЖБЫ МЕТРОЛОГИИ И КАЛИБРОВКИ (MEN) С 2000 по 2020с 10/2017 Physikalisch-Technische Bundesanstalt (PTB),руководитель отдела "Правовая и международная метрология" С 1996 по 1999 Старший инженер кафедры термодинамикифакультета химической инженерии Университета Дортмунда,абилитации и Вениа Легенди по термодинамике С 1992 по 1996 год Стажер-исследователь кафедры термодинамикифакультета химической инженерии Дортмундского университета. 1986 по 1992 год Изучал химическую инженерию в Дортмундском университете. 1984 по 1986 Обучение на сертифицированного государственного химико-технического ассистентав профессиональном училище 22 столицы земли Ганновер. 1984 Abitur в гимназии Лангенхагена 24.07.1965 родился в Лангенхагене (Ганновер), женат, двое детей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 6 часов назад, Шарипов сказал: никому не нужных демогогических постов Надо бы разобраться, что Вы понимаете под демагогическими постами? На мой взгляд большей демагогии, чем обсуждение здесь палок, попугаев, некоего высокого прозрения, а в других темах "серьезного" обсуждения ЕМП и Аршина, которые на деле являются страшным тормозом метрологии, да что уж там, и всего народного хозяйства... Так вот, большего фарса и большей демагогии придумать очень сложно! А Дмитрий Борисович, он хоть и язвит иногда излишне натуралистично, но язвит он абсолютно по делу и в тему! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 И да! Не в тему, но накипело! Цифровизация всей метрологии, товарищи, приведет нас не к коммунизму, а в другое место, пониже спины. ЕМП - абсолютно сырая программа, не имеющая никакой внятной структуры, тормозящая производственный процесс почти до ноля. Взялся я набивать в ней спецификацию по эталонам. За рабочий день мне удалось внести туда целых четыре эталона. Постоянное дублирование информации. Постоянное перескакивание из одно формы в другую... Если бы кадастровые базы были такими, то первичная инвентаризация земель у нас, начавшаяся 20 лет назад, сегодня не прошла бы и десятой доли требуемого... Всё остальное, что я хочу сказать об этой недопрограмме, не пройдет цензуру даже по первому из семи этажей. Вот где неопределенность, так неопределенность! Коллапс уже наступает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 1 минуту назад, Геометр сказал: И да! Не в тему, но накипело! Если бы кадастровые базы были такими, то первичная инвентаризация земель у нас, начавшаяся 20 лет назад, сегодня не прошла бы и десятой доли требуемого... Кстати да.... коль уж пошел такой откровенный разговор... любопытно какая программа ставит (внезапно) кадастровую стоимость недвиги в полтора разы выше рыночной. Это к тому, что человеческий фактор, тоже не ест полностью гуд..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 3 минуты назад, kot1967 сказал: Кстати да.... коль уж пошел такой откровенный разговор... любопытно какая программа ставит (внезапно) кадастровую стоимость недвиги в полтора разы выше рыночной. Это к тому, что человеческий фактор, тоже не ест полностью гуд... Кадастровая стоимость во много зависит от других факторов, таких как экономическое зонирование и экологическое зонирование. Такое зонирование вносит корректирующий коэффициент в стоимость земельного участка. И коэффициент этот может быть как повышающим, так и понижающим... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 13 часов назад, Логинов Владимир сказал: Так то не просто человек с улицы И какой вывод из этого надо сделать? 12 часов назад, AtaVist сказал: Ему нужно немного "вправить мозги" (с) В принципе, я до сих пор о нем такого не говорил. Тогда Вы сами его добавили к этой фразе. Однако, сегодня мне пришла в голову мысль, что тот взгляд на КН, с которым я уже столько лет борюсь на этом форуме, теперь по праву можно назвать "дурдом и немцы", где под "дурдомом" я подразумеваю нас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 Только что, Lavr сказал: И какой вывод из этого надо сделать? В принципе, я до сих пор о нем такого не говорил. Тогда Вы сами его добавили к этой фразе. Однако, сегодня мне пришла в голову мысль, что тот взгляд на КН, с которым я уже столько лет борюсь на этом форуме, теперь по праву можно назвать "дурдом и немцы", где под "дурдомом" я подразумеваю нас Я попрошу Вас не обобщать! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 13 часов назад, AtaVist сказал: Ему нужно немного "вправить мозги" (с) Нет. Просто он не работал на производстве, а уж на советском и подавно. Вся презентация построена с точки зрения калибровщика, а не контролера ОТК на нашем заводе. Когда он говорит про 15 измерений, то не уверен, что у нас в каком-то ЦСМе так делают, три, максимум пять. А 15 раз взвешивать бананы в супермаркете точно никто не буде. Т.е. это все теоретические выкладки для пояснения идеи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 16 Апреля 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 28 минут назад, Lavr сказал: "дурдом и немцы" О! Мы вышли на международную арену! (Слово арена у меня ассоциируется с цирком) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 Только что, scbist сказал: Нет. Просто он не работал на производстве, а уж на советском и подавно. Вся презентация построена с точки зрения калибровщика, а не контролера ОТК на нашем заводе. Когда он говорит про 15 измерений, то не уверен, что у нас в каком-то ЦСМе так делают, три, максимум пять. А 15 раз взвешивать бананы в супермаркете точно никто не буде. Т.е. это все теоретические выкладки для пояснения идеи. Давно уже известно, что ученые в своих теоретизированиях ушли уже столь далеко от практического воплощения их теорий, что пора бы уже их чутка приземлить и именно им надо вправлять мозги. Кстати. Вопрос для Андрея Аликовича. Сколько раз вы включаете свет в комнате, чтобы сделать определение тому, что лампочка сгорела? Иными словами: сделать заключение о соответствии лампочки неким требованиям к ПРИГОДНОСТИ лампочки к применению... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 39 минут назад, Lavr сказал: ... В принципе, я до сих пор о нем такого не говорил. Тогда Вы сами его добавили к этой фразе. Однако, сегодня мне пришла в голову мысль, что тот взгляд на КН, с которым я уже столько лет борюсь на этом форуме, теперь по праву можно назвать "дурдом и немцы", где под "дурдомом" я подразумеваю нас Немцы действуют вполне в русле классической немецкой философии - тезис/антитезис/синтез ps Вашу фразу я сразу поправил, добавив универсализма. Тлетворное влияние КП на сознание метрологов в мире трудно отрицать. Вот и пагубные последствия налицо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 16 Апреля 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 2 минуты назад, Геометр сказал: ... Кстати. Вопрос для Андрея Аликовича. Сколько раз вы включаете свет в комнате, чтобы сделать определение тому, что лампочка сгорела? Иными словами: сделать заключение о соответствии лампочки неким требованиям к ПРИГОДНОСТИ лампочки к применению... В этом примере нет метрологии от слова совсем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 16 Апреля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Апреля 2021 4 минуты назад, scbist сказал: Вся презентация построена с точки зрения калибровщика, а не контролера ОТК на нашем заводе. Я не могу пока судить о всей презентации. В связи с техническими трудностями ознакомился только с вводной ее частью, где Питер Ульбиг результат измерения, выполненного при оценке соответствия, по аналогии с погрешностью представил как нормально распределенную случайную величину. Погрешность действительно является случайной величиной, но значение величины, которое определяют измеряя детерминировано, т.е. не случайно. Если бы было не так, как бы мы добивались воспроизводимости результата? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 884 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.