AQZWSX 293 Опубликовано 15 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2023 15 минут назад, eKa89 сказал: Подскажите как правильно оформить свидетельство на СИ, которое было поверено в 2020 году вы имеете в виду дубликат свидетельства? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 15 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2023 18 минут назад, AQZWSX сказал: вы имеете в виду дубликат свидетельства? Переформулирую. СИ было поверено в 2020 году. Была отметка в паспорте, но пользователь паспорт потерял. Можно ли оформить свидетельство на такое СИ. Но про дубликат тоже вопрос актуален. По каким правилам оформить дубликат на СИ, поверенное до вступления в силу приказа 2510. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2023 20 минут назад, eKa89 сказал: Переформулирую. СИ было поверено в 2020 году. Была отметка в паспорте, но пользователь паспорт потерял. Можно ли оформить свидетельство на такое СИ. Но про дубликат тоже вопрос актуален. По каким правилам оформить дубликат на СИ, поверенное до вступления в силу приказа 2510. В Приказе МПТ 2510: Цитата 22. По заявлению владельца средств измерений или лица, представившего их на поверку, с учетом требований методик поверки аккредитованное на поверку лицо, проводившее поверку, в случае положительных результатов поверки (подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) наносит знак поверки на средства измерений и (или) выдает свидетельства о поверке, оформленные в соответствии с требованиями к содержанию свидетельства о поверке, утверждаемыми настоящим приказом, и (или) в паспорт (формуляр) средств измерений вносит запись о проведенной поверке или в случае отрицательных результатов поверки (не подтверждено соответствие средств измерений метрологическим требованиям) выдает извещения о непригодности к применению средства измерений Логичнее всего поставить отметку в паспорте, точнее, в его дубликате. Главный вопрос: где взять достоверные сведения о дате поверки, поверителе, проводившем поверку, и результате поверки, если их нет в ФИФе? Читаем пункт 6 Приказа МПТ 2510: Цитата 6. ... Представление средств измерений на периодическую поверку до окончания установленного межповерочного интервала (далее - внеочередная поверка) осуществляется в случаях: отсутствия подтверждения результатов поверки средств измерений в соответствии с действующим на дату ее проведения нормативным правовым актом, принятым в соответствии с законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений; Как понимаю, результаты подтверждения отсутствуют... Бережнее надо относиться к документам... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2023 6 минут назад, eKa89 сказал: Переформулирую. СИ было поверено в 2020 году. Была отметка в паспорте, но пользователь паспорт потерял. Можно ли оформить свидетельство на такое СИ. Но про дубликат тоже вопрос актуален. По каким правилам оформить дубликат на СИ, поверенное до вступления в силу приказа 2510. Про дубликат уже вопрос поднимался, но он так и остался без ответа. Если руководствоваться 1815, то чтобы выписать дубликат свидетельства, нужно клеймо действующее на момент выдачи дубликата. Но в 2023 году у организации клейма может и не быть. Если же руководствоваться 2510, то там вообще ничего про дубликат не сказано. Т.е. и так, и так не получается. А как быть если утерян паспорт с клеймом, совсем не понятно, про это на сколько я помню ничего нет ни в 1815, ни в 2510. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alex174 14 Опубликовано 15 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2023 16 минут назад, eKa89 сказал: Переформулирую. СИ было поверено в 2020 году. Была отметка в паспорте, но пользователь паспорт потерял. Можно ли оформить свидетельство на такое СИ. Но про дубликат тоже вопрос актуален. По каким правилам оформить дубликат на СИ, поверенное до вступления в силу приказа 2510. Никак, разве что у вас в СМК прописана процедура выдачи дубликатов паспортов не связанная с нанесением оттиска клейма. Можно ответить на запрос о прохождении поверки, если такой вариант устроит заказчика. Иначе пусть снова сдают в поверку, если вы, конечно, при поверке не наносили клеймо на СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 15 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2023 (изменено) 26 минут назад, Данилов А.А. сказал: В Приказе МПТ 2510: Логичнее всего поставить отметку в паспорте, точнее, в его дубликате. Главный вопрос: где взять достоверные сведения о дате поверки, поверителе, проводившем поверку, и результате поверки, если их нет в ФИФе? Читаем пункт 6 Приказа МПТ 2510: Как понимаю, результаты подтверждения отсутствуют... Бережнее надо относиться к документам... Александр Александрович в Аршине есть данные о поверке на это СИ. А отметку о поверке в дубликат как ставить? Тоже в НД про это нигде нет. Чья подпись? Действующее клеймо понятно. А поверитель например уже не работает. Изменено 15 Августа 2023 пользователем eKa89 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 951 Опубликовано 15 Августа 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2023 35 минут назад, eKa89 сказал: Александр Александрович в Аршине есть данные о поверке на это СИ. А отметку о поверке в дубликат как ставить? Тоже в НД про это нигде нет. Чья подпись? Действующее клеймо понятно. А поверитель например уже не работает. Так здесь все просто: 1. Делаете дубликат паспорта. 2. Обращаетесь в АЛ с заявлением отметить поверку в дубликате паспорта. 3. АЛ действует в соответствии с 2510 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 15 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Августа 2023 В 20.07.2023 в 13:34, Наталья Щ сказал: Добрый день! Тоже волнует тема.. К чему пришли? На чем остановились? Понятно, когда в Методике поверки есть требования по оформлению протокола. А когда таких требований нет? Все продолжают оформлять протоколы? На технические манометры, например, оформляете протоколы? Если нет - в каком виде рабочие записи оставляете? Здравствуйте! Меня интересует похожий вопрос. На технические манометры мы оформляем технические (рабочие) записи. Их подписывает поверитель. Оформляем в свободной форме с отражением расчетов. Подскажите, сколько хранятся рабочие записи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 77 Опубликовано 16 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2023 17 часов назад, Tamy сказал: Подскажите, сколько хранятся рабочие записи? Вы сами определяете срок хранения технических записей в руководстве по качеству. Можете сразу их уничтожить после переноса данных в протокол Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Б 5 Опубликовано 16 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2023 17 часов назад, Tamy сказал: Здравствуйте! Меня интересует похожий вопрос. На технические манометры мы оформляем технические (рабочие) записи. Их подписывает поверитель. Оформляем в свободной форме с отражением расчетов. Подскажите, сколько хранятся рабочие записи? В НТД требований не встречал. Получается - как пропишите в своей системе менеджмента качества. Реально, если хотите ссылаться на записи при разборе рисков (а зачем ещё нужны эти записи?), надо устанавливать срок хранения не менее межповерочного интервала. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 16 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2023 17 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Вы сами определяете срок хранения технических записей в руководстве по качеству. Можете сразу их уничтожить после переноса данных в протокол Протокол для технических манометров мы не оформляем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 16 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2023 (изменено) 34 минуты назад, Tamy сказал: Протокол для технических манометров мы не оформляем . Изменено 16 Августа 2023 пользователем ettem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 16 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2023 18 часов назад, Tamy сказал: Здравствуйте! Меня интересует похожий вопрос. На технические манометры мы оформляем технические (рабочие) записи. Их подписывает поверитель. Оформляем в свободной форме с отражением расчетов. Подскажите, сколько хранятся рабочие записи? У нас такие записи хранятся 5 лет, три года в сейфе, потом в помещении другом, затем уничтожаются специальной организацией. Все переходы фиксируются, чтобы легче было найти. Очень редко, но все же бывают случаи, когда необходимы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 16 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2023 3 минуты назад, ettem сказал: . Подскажите, что означает данная точка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 16 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2023 5 часов назад, Tamy сказал: Подскажите, что означает данная точка? это про то, что уже не важно что там было написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tamy 11 Опубликовано 16 Августа 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Августа 2023 16 минут назад, ettem сказал: это про то, что уже не важно что там было написано Рабочие записи мы храним Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Евге 0 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля Добрый день! На небольшом производстве есть лабораторные весы ВК-300. Эталонными гирями регулярно проводится внутренняя поверка весов. Необходимо ли производить поверку аккредитованной внешней компанией? В Постановлении Правительства РФ от 20.04.2010 N 250 (ред. от 06.10.2021) "О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии" лабораторные весы, применяющиеся при производстве, не указаны. Или необходимость поверки аккредитованной организацией зависит от того, что именно производится? Объясните, пожалуйста! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Б 5 Опубликовано 13 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля Если вы не используете весы в сферах гос. регулирования по ФЗ-102, то можете калибровать сами. PS Калибровать! Никакой внутренней поверки не существует! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля Коллеги, возникли вопросы и хочется услышать Ваше мнение. Определение термина "поверка" Вы все прекрасно знаете: ФЗ-102 статья 2 п.17: "поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям" Так-же есть такой документ, как Приказ Минпромторга России от 31.07.2020 N 2510. И в нём п.20 "В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки." А теперь вопросы: 1 Имеет ли право поверитель в ходе проведения поверки осуществлять доступ к узлам настройки (регулировки) СИ? Проще говоря - а можно ли при проведении поверки осуществлять какие-либо настройки (регулировки)? 2 Обязан ли поверитель контролировать состояние пломбы, предотвращающей доступ к узлам настройки, на момент получения СИ в поверку? 3 Что должен сделать поверитель в случае положительного результата поверки, если доступ к узлам регулировки уже закрыт пломбой (завода-изготовителя/ сервисного центра/ организации, проводившей предыдущую поверку)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 21 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля (изменено) 3 часа назад, Алал сказал: 1 Имеет ли право поверитель в ходе проведения поверки осуществлять доступ к узлам настройки (регулировки) СИ? Проще говоря - а можно ли при проведении поверки осуществлять какие-либо настройки (регулировки)? имеет, можно, если это прописано в МП, например 6.2.3 Корректировка показаний с учетом Цитата 6.2.3.4 В анализаторах Alcotest модели 6510 устанавливают дату выполнения корректировки показаний в разделе «Калибровка», в подразделе «Устан. дату калибр.». По весам: юстировка (калибровка) см. МП в разделе "Опробование", например https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=37703&key=b8edcd2f58e954efd4be106ac0e9956d Весы лаборат ВМ Веста РЭ и МП 2015.pdf 3 часа назад, Алал сказал: 2 Обязан ли поверитель контролировать состояние пломбы, предотвращающей доступ к узлам настройки, на момент получения СИ в поверку? ИМХО не обязан 3 часа назад, Алал сказал: 3 Что должен сделать поверитель в случае положительного результата поверки, если доступ к узлам регулировки уже закрыт пломбой (завода-изготовителя/ сервисного центра/ организации, проводившей предыдущую поверку)? ничего Изменено 21 Февраля пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 22 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 7 часов назад, Алал сказал: 1 Имеет ли право поверитель в ходе проведения поверки осуществлять доступ к узлам настройки (регулировки) СИ? Проще говоря - а можно ли при проведении поверки осуществлять какие-либо настройки (регулировки)? Вообще интересный вопрос. Многие СИ приходится перед поверкой настраивать, потому что они не пройдут периодическую поверку. Им бы надо МПИ сократить. Раньше на предприятиях сами ремонтировали и проверяли приборы пред сдачей в поверку. По идее, тот кто занимается поверкой сам не должен этим заниматься, иначе это конфликт интересов. Должна быть отдельная служба. И желательно для этого использовать другое оборудование, другие эталоны. 7 часов назад, Алал сказал: 2 Обязан ли поверитель контролировать состояние пломбы, предотвращающей доступ к узлам настройки, на момент получения СИ в поверку? Если это не прописано в приказе 2510, 102-ФЗ и МП, то не должен. 7 часов назад, Алал сказал: 3 Что должен сделать поверитель в случае положительного результата поверки, если доступ к узлам регулировки уже закрыт пломбой (завода-изготовителя/ сервисного центра/ организации, проводившей предыдущую поверку)? Надо смотреть что это за клеймо, потому что на многих приборах ставится два клейма: клеймо завода-изготовителя/сервисного центра и поверочное клеймо. Если клеймо и место для него только одно и оно указано в эксплуатационной документации и ОТ как место нанесения клейма, то поверитель в соответствии с 2510 должен поставить клеймо со знаком поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 22 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: Раньше на предприятиях сами ремонтировали и проверяли приборы пред сдачей в поверку. Да и до сих пор. Я сам занимаюсь мелким ремонтом перед сдачей в поверку. А на заводах несколько путей: извещение о непригодности -> ремонт -> поверка, либо поверка -> регулировщик -> поверка (во втором случае число макулатуры снижается). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Б 5 Опубликовано 22 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 11 часов назад, Алал сказал: 2 Обязан ли поверитель контролировать состояние пломбы, предотвращающей доступ к узлам настройки, на момент получения СИ в поверку? На мой взгляд обязан. Хотя бы потому что есть внешний осмотр. И во многих относительно новых СИ место пломбирования указано в описании типа. Аналогично - контроль версии внутреннего ПО (например, в весах). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 7 часов назад, Логинов Владимир сказал: Многие СИ приходится перед поверкой настраивать, потому что они не пройдут периодическую поверку. В таком случае СИ нельзя было использовать! Пример приведите пожалуйста... Это весы подкрученные в максимальный плюс при эксплуатации и установленные в "0" перед поверкой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 22 Февраля Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 15 часов назад, Алал сказал: А теперь вопросы: 1 Имеет ли право поверитель... 2 Обязан ли поверитель ... 3 Что должен сделать поверитель... К сожалению сейчас поверитель должен руководствоваться только конкретной МП, а не здравым смыслом, опытом работы и уровнем технической подготовки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.