yelpis 44 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Добрый день! Хотелось бы вернуться к теме. А именно, манометр на компрессоре (типа автомобильного), используется для пескоструя, иногда для подкачки колес автомобилей. Манометр в сфере? встречный вопрос, от показаний этого манометра что то зависит? имеется в виду безопасность людей или ещё что то. Вы же прочли №102 ФЗ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Добрый день! Хотелось бы вернуться к теме. А именно, манометр на компрессоре (типа автомобильного), используется для пескоструя, иногда для подкачки колес автомобилей. Манометр в сфере? Нет, не в сфере. Исключение может быть, если компрессор в составе опасного производственного объекта, или подача воздуха идет через ресивер,которой ОПО, но это сильно сомнительно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 Хорошая штука калибровка - "определение действительных МХ СИ"... Плохо читается шкала (например у штангенциркуля) - хрен с ним. Разбито стекло у индикатора (например часового типа) - и так сойдёт. Определил ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ МХ - и взятки гладки. Естественно если по определению калибровки. Ведь нет "и пригодности к применению". Нда,это о вас тогда можно судить только по значению вашего имени Во всех методиках идёт прежде всего-внешний осмотр, затем такие мелочи,как комплектация и другие разные манипуляции Я то как раз делаю по МП, ещё с 80-х. Термином "калибровка" только прикрываюсь, что бы без аккредитации (делаем только для своего завода). так неужели вы делаете свою "калибровку" даже негодным приборам (тем что с побитыми стёклами, деформированными корпусами, нечитабельной шкалой)? Что то Вы упорно не хотите меня понимать. Мы то делаем всё как положено. Речь идёт о том, что исходя из понятия калибровки, теоретически можно не делать внешний осмотр, проверку комплектации и т.п. Определил МХ - и всё. Теоретически. И формально никто претензий предъявить не может. Формально. Вы обсудили этот вопрос с точки зрения изготовителя СИ и калибровщика. А с точки зрения потребителя калибровки? Первый вопрос когда получают прибор с калибровки, годен или не годен. Если просто отдать протокол с значениями МХ, то такая калибровка никому не нужна. Особенно если лаборатория принадлежит предприятию, на котором используются калибруемые СИ. Производству надо знать, можно ли использовать калиброванные СИ и достоверны ли производимые ими измерения. И заключение о пригодности производству должен дать именно метролог. И включать в себя оно должно не только МХ, но и работоспособность, внешний вид и комплектность. И вообще, как Вы себе это представляете, после определения МХ какой специалист должен принять решение о том, можно ли использовать данное СИ? Однозначно, метролог. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 А с точки зрения потребителя калибровки? И вообще, как Вы себе это представляете, после определения МХ какой специалист должен принять решение о том, можно ли использовать данное СИ? Однозначно, метролог. Вот недавно еще раз прочитал ФЗ-102... А вот Закон об этом ничего не говорит.... может принять ЛЮБОЙ специалист. Конечно если это вне сферах ГРОЕИ. А точнее - тот специалист которому вменят это согласно Должностной инструкции.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 А с точки зрения потребителя калибровки? И вообще, как Вы себе это представляете, после определения МХ какой специалист должен принять решение о том, можно ли использовать данное СИ? Однозначно, метролог. Вот недавно еще раз прочитал ФЗ-102... А вот Закон об этом ничего не говорит.... может принять ЛЮБОЙ специалист. Конечно если это вне сферах ГРОЕИ. А точнее - тот специалист которому вменят это согласно Должностной инструкции.... Напрасно Вы ищете ответ в законе, калибровка вне сфер ГРОЕИ, так в нем написано. Какому специалисту Вы предлагаете записать в должностную инструкцию выдачу заключения о пригодности к применению СИ после определения МХ? И далее, вопрос более близкий разработчику СИ. Должна ли методика калибровки включать в себя оценку соответствия установленных МХ требованиям технической документации СИ? И главный вопрос, нужна ли калибровка без заключения о пригодности СИ потребителю? Ведь он все это оплачивает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 И главный вопрос, нужна ли калибровка без заключения о пригодности СИ потребителю? Ведь он все это оплачивает. Это вопрос к тому КТО применяет СИ. Только ОН знает, где и для чего будет применять данное СИ. Какому специалисту Вы предлагаете записать в должностную инструкцию выдачу заключения о пригодности к применению СИ после определения МХ? Менеджеру по качеству... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Овчинников Андрей 60 Опубликовано 7 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 (изменено) И главный вопрос, нужна ли калибровка без заключения о пригодности СИ потребителю? Ведь он все это оплачивает. Это вопрос к тому КТО применяет СИ. Только ОН знает, где и для чего будет применять данное СИ. Какому специалисту Вы предлагаете записать в должностную инструкцию выдачу заключения о пригодности к применению СИ после определения МХ? Менеджеру по качеству... :yes-yes:/>/> Можно было короче, кто хочет, тот пусть и определяет, пригодно ли СИ или нет. Представляю себе токаря, который получил штангенциркуль с протоколом отклонений, и ему сказали, что ему решать, можно ли им измерять, ведь это он будет применять данное СИ. Такая работа никому не нужна, потребитель захлопнет кошелек и Вы останетесь без зарплаты. Изменено 7 Сентября 2016 пользователем Овчинников Андрей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 7 Сентября 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Сентября 2016 И главный вопрос, нужна ли калибровка без заключения о пригодности СИ потребителю? Ведь он все это оплачивает. Это вопрос к тому КТО применяет СИ. Только ОН знает, где и для чего будет применять данное СИ. Какому специалисту Вы предлагаете записать в должностную инструкцию выдачу заключения о пригодности к применению СИ после определения МХ? Менеджеру по качеству... :yes-yes:/>/>/> Можно было короче, кто хочет, тот пусть и определяет, пригодно ли СИ или нет. Представляю себе токаря, который получил штангенциркуль с протоколом отклонений, и ему сказали, что ему решать, можно ли им измерять, ведь это он будет применять данное СИ. Такая работа никому не нужна, потребитель захлопнет кошелек и Вы останетесь без зарплаты. Странный у Вас подход.... Дошли до слесаря/токаря... Может еще и уборщица будет? Ведь я же написал - менеджер по качеству. Кто отвечает за качество выпускаемой продукции? Тот и должен определять пригодность того или иного СИ на данном конкретном месте в производстве. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 26 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2016 Не устаю перечитывать нашу "библию" ФЗ-102; вопрос кто из Вас как трактует суру 8, п.3, статьи 1: "8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов"? интересует Ваше отношение к второй части "учете количества энергетических ресурсов", есть ли официальное разъяснение что сюда относится? Например мы получили газ - учли (тут все ясно коммерция, поверка), потом этот газ идет на различное технологическое оборудование, перед каждым установлен прибор (это внутренний технический учет) - эти средства измерений относятся к сфере или нет? Аналогично с водой, теплом, эл.энергией, мазутом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 26 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2016 (изменено) .... получили газ - учли (тут все ясно коммерция, поверка) На мой взгляд - это п.7, части 3, ст.1 - "осуществление торговли..." .... получили газ - учли (тут все ясно коммерция, поверка), потом этот газ идет на различное технологическое оборудование, перед каждым установлен прибор (это внутренний технический учет) - эти средства измерений относятся к сфере или нет? Аналогично с водой, теплом, эл.энергией, мазутом. А все это вместе ....п.8, части 3, ст.1 - учет....- СГРОЕИ в соответствии с приказом Минэнерго от15.03.2016 №179 Изменено 26 Сентября 2016 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 26 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2016 А все это вместе ....п.8, части 3, ст.1 - учет....- СГРОЕИ в соответствии с приказом Минэнерго от15.03.2016 №179 Проблема в том, что расчет идет только по входящему счетчику. Другие для себя используются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vadim_A 83 Опубликовано 26 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2016 Добрый день ! Воды, пара и вообще тепловой энергии нет в "Перечне измерений" энергоресурсов по приказу Минэнерго № 179 от 15.03.16 г. Мы у себя на заводе определили в этот перечень только резервуары с товарными нефтепродуктами (бензин, керосин, д/т, мазут и т.п.), СУГ и пр., исключая ароматические у/в и др., что нельзя назвать нефтепродуктами и энергоресурсами одновременно. Резервуары с разными фракциями, полуфабрикатами, расходомеры для внутреннего учёта не включали, это немыслимое количество. И так набралось около 100 шт. резервуаров, которые ранее не поверялись (только калибровались) и не оснащены должными средствами измерений для обеспечения требуемой погрешности. Тут есть ещё одна засада- поверители отказываются поверять новые резервуары, потому что они не утверждены как тип средства измерений. Узел учёта природного газа один на входе, потом газ смешивается с собственным у/в газом, так что дальше топливный газ получается ни природный, ни попутный нефтяной и под "перечень измерений" не подпадает. А вы видели проект "перечня измерений" Минпромторга при осуществлении торговых операций ? Там вообще только три строчки для розничной торговли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 26 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2016 (изменено) А все это вместе ....п.8, части 3, ст.1 - учет....- СГРОЕИ в соответствии с приказом Минэнерго от15.03.2016 №179 Проблема в том, что расчет идет только по входящему счетчику. Другие для себя используются. Ну и что, энерго обследования предприятия, отчеты об энергоэффективности и т.д., предусмотренные законом Об энергосбережении от 11 ноября 2009 года N261-ФЗ (особенно предприятий, осуществляющих производство или транспортировку энергоресурсов) по показаниям каких СИ необходимо производить ...? По СИ, которые подвергались калибровке...? Изменено 26 Сентября 2016 пользователем svdorb Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svdorb 219 Опубликовано 26 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2016 А вы видели проект "перечня измерений" Минпромторга при осуществлении торговых операций ? Там вообще только три строчки для розничной торговли. Посмотрел проект перечня Минпромторга... Это означает, что в СГРОЕИ при осуществлении торговых операций (п.7, части 3, ст.1) после утверждения этого "Перечня" попадет только торговля в количестве товара до 10 кг и 10 л... Вся остальная торговля (в больших объемах и массах) - это не СГРОЕИ... Сейчас, из-за отсутствия утвержденного перечня, осуществление торговых операций - это не СГРОЕИ..в любых количествах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 185 Опубликовано 26 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2016 А вы видели проект "перечня измерений" Минпромторга при осуществлении торговых операций ? Там вообще только три строчки для розничной торговли. Посмотрел проект перечня Минпромторга... Это означает, что в СГРОЕИ при осуществлении торговых операций (п.7, части 3, ст.1) после утверждения этого "Перечня" попадет только торговля в количестве товара до 10 кг и 10 л... Вся остальная торговля (в больших объемах и массах) - это не СГРОЕИ... Сейчас, из-за отсутствия утвержденного перечня, осуществление торговых операций - это не СГРОЕИ..в любых количествах. Если в перечень додумаются внести расчеты при "осуществлении торговые операций", то перечень вообще потеряет свой смысл. Проще, быстрее и понятнее для людей будет составить перечень измерений не входящих в сферу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Читаю Приказ Минэнерго №179 от 15.03.2016 пункты 12 и 13 про измерение эл.энергии "прибором учета". В документе нет терминов и определений что в данном случае относится к приборам учета? Счетчики? измерительные трансформаторы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Читаю Приказ Минэнерго №179 от 15.03.2016 пункты 12 и 13 про измерение эл.энергии "прибором учета". В документе нет терминов и определений что в данном случае относится к приборам учета? Счетчики? измерительные трансформаторы? Рекомендации по межгосударственной стандартизации РМГ 29-2013 6.5 измерительный прибор: Средство измерений, предназначенное для выработки сигнала измерительной информации в форме, доступной для непосредственного восприятия. Пример - Вольтметр, микрометр, термометр, электронные весы. Примечания 1 Измерительный прибор, в котором сигнал измерительной информации представлен в визуальной форме, называют показывающим измерительным прибором. 2 Сигнал измерительной информации может быть представлен в визуальной, звуковой или другой заданной форме. Он также может быть передан одному или нескольким другим средствам измерений. 3 Измерительный прибор может быть эталоном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Рекомендации по межгосударственной стандартизации РМГ 29-2013 6.5 измерительный прибор: неубедительно Могу привести еще 2-3 трактовки из разных документов, (например из библии энергетической отрасли - ПУЭ, там формулировка иная) и у всех есть определенные нюансы, а в приказе термины не определены и неясно как их трактовал "писатель". Я же почтенную публику конкретно спрашиваю относятся с СГРОЕИ измерительные трансформаторы или нет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 (изменено) Я же почтенную публику конкретно спрашиваю относятся с СГРОЕИ измерительные трансформаторы или нет В приказе 179 есть требование к измерению количества активной и реактивной энергии "прибором учета". Диапазон измерений - "без ограничений" Мое мнение: если измерительный трансформатор используется для измерения количества активной (реактивной) энергии в целях учета (к нему подключен счетчик, по которому учитывается энергия) - он в СГРОЕИ, нет - значит нет. В приказе ничего нет про измерения напряжения / тока для защиты. Кто-нибудь видит основания их причислить к СГРОЕИ? Поверка измерительных трансформаторов для защиты, если не ошибаюсь, востребована. Изменено 29 Сентября 2016 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 195 Опубликовано 29 Сентября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2016 Мое мнение: если измерительный трансформатор используется для измерения количества активной (реактивной) энергии в целях учета (к нему подключен счетчик, по которому учитывается энергия) - он в СГРОЕИ ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (Утверждены ПриказомМинистерства энергетикиРоссийской Федерацииот 13.01.2003 N 6) Глава 2.11. СРЕДСТВА КОНТРОЛЯ, ИЗМЕРЕНИЙ И УЧЕТА ...2.11.3. Системы контроля технологических параметров оборудования, режимов его работы, учета электрической энергии и информационно-измерительные системы должны быть оснащены средствами измерений и техническими средствами, отвечающими установленным требованиям, включая метрологическое обеспечение, организованное на основе правил и норм, предусматривающих единство и требуемую точность измерений. ...2.11.7. До ввода в промышленную эксплуатацию основного оборудования Потребителя информационно-измерительные системы должны быть метрологически аттестованы, а в процессе эксплуатации они должны подвергаться периодической поверке. ...2.11.9. Поверка расчетных средств учета электрической энергии и образцовых средств измерений проводится в сроки, устанавливаемые государственными стандартами, а также после ремонта указанных средств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei_1988 0 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 Добрый день ув. коллеги! Прошу пояснить один момент по ФЗ 102: существует перечень средств измерений, поверку которых могут осуществлять только региональные центры метрологии (ФЗ 102, ст. 13, п.3). Данный перечень как я понимаю приведен в постановлении правительства №250 от 20.04.2010 с изменениями на 08.12.2012г. Насколько я понял данный перечень приводили на первой странице данной темы. Прошу пояснить: в соответствии с ФЗ 102, ст. 13, п.3 поверку данных средств измерений может осуществлять только ЦСМ? Согласно ФЗ 102, ст. 13, п.1 поверке подлежат средства измерения предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Прошу подсказать где указан перечень средств измерений, подлежащих обязательной поверке, но поверку которых могут осуществлять аккредитованные на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели (не ЦСМ). Заранее благодарен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 где указан перечень средств измерений, подлежащих обязательной поверке, но поверку которых могут осуществлять аккредитованные на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели п. 6 ст.1 102-ФЗ, не благодари Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 4 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2016 Сфера ГРОЕИ прописана в п. 3 ст. 1. И требования в ней в большинстве случаев к измерениям, а не к самим средствам измерений. Дальше идет п. 5 ст. 5. - перечни от "министреств" и п. 6 ст. 5 - единый перечень Сам единый перечень измерений здесь - http://www.fundmetrology.ru/07_epi/epi.pdf И применяемые при этих измерениях СИ должны быть утвержденного типа и поверены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 5 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2016 Добрый день ув. коллеги! Прошу пояснить один момент по ФЗ 102: существует перечень средств измерений, поверку которых могут осуществлять только региональные центры метрологии (ФЗ 102, ст. 13, п.3). Данный перечень как я понимаю приведен в постановлении правительства №250 от 20.04.2010 с изменениями на 08.12.2012г. Насколько я понял данный перечень приводили на первой странице данной темы. Прошу пояснить: в соответствии с ФЗ 102, ст. 13, п.3 поверку данных средств измерений может осуществлять только ЦСМ? Согласно ФЗ 102, ст. 13, п.1 поверке подлежат средства измерения предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Прошу подсказать где указан перечень средств измерений, подлежащих обязательной поверке, но поверку которых могут осуществлять аккредитованные на проведение поверки средств измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели (не ЦСМ). Заранее благодарен! Ключевое - "не ЦСМ". Конкретно такого перечня нет, но если из СГРОЕИ выделить СИ, указанные в приказе Росстандарта №1304 от 07.11.2013 (утвержден в связи с принятием ПП РФ №250), то останутся те СИ, о которых и был Ваш вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 7 Октября 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2016 (изменено) перечень средств измерений, подлежащих обязательной поверке Ключевое - "не ЦСМ". Конкретно такого перечня нет, но если из СГРОЕИ выделить СИ, указанные в приказе Росстандарта №1304 от 07.11.2013 (утвержден в связи с принятием ПП РФ №250), то останутся те СИ, о которых и был Ваш вопрос. СИ,подлежащих ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ поверке нет. Есть перечень СИ которые МОЖНО: 1. ПОВЕРЯТЬ 2. или НЕ ПОВЕРЯТЬ(например в учебных целях использовать). Но если их поверять надо, то это имеет ПРАВО делать только ЦСМ. Изменено 7 Октября 2016 пользователем sanco Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
613 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.