Специалисты Дедюхин А.А. 317 Опубликовано 20 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2020 2 минуты назад, ettem сказал: Благодарю. обращайтесь, если что Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2020 В 18.12.2020 в 13:57, ettem сказал: Вы считаете надо бы с цсм поспорить и потребовать? Думаю не стоит. . Почему не стоит? ЦСМ оказывает услугу, а вы клиент, который всегда прав 😏 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pb.omsk 10 Опубликовано 21 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2020 Доброго дня всем. 9.12 был вебинар с ВНИИМС по поводу эталонов. Так вот, эталоны, это как раз то, что внесено в ФИФ в отдельный раздел под названием "Эталоны единиц величин", прошло аттестацию и утверждено приказом Росстандарта с присвоением соответствующего номера. То, что указано в разделе "Перечень СИ, применяемых в качестве эталонов", и номера которым присваивает ФГИС АРШИН - это не эталоны. Это СИ, которые по своим характеристикам соответствуют эталонам, и могут применяться в их качестве. Но от этого они эталонами не становятся, а остаются СИ. Хотите эталон - аттестуйте через ЦСМ и утверждайте через Росстандарт (ПП 734 и Приказ 456 вам в помощь). Как то так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 21 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2020 1 час назад, pb.omsk сказал: То, что указано в разделе "Перечень СИ, применяемых в качестве эталонов", и номера которым присваивает ФГИС АРШИН - это не эталоны. Это СИ, которые по своим характеристикам соответствуют эталонам, и могут применяться в их качестве. А зачем тогда городить огород? Взяли поверенное СИ, которое указано методике поверки другого СИ, как средство, применяемое при поверке, и ВСЁ. Весомый аргумент против - ФЗ ОЕИ Цитата Статья 6. Требования к единицам величин 3. Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов. Хотя в статье 13" Поверка средств измерений" эталоны не упоминаются. А "просыпаются" в статье 18 "Калибровка средств измерений" Цитата 1. ... Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 21 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2020 Так вроде при поверке никто ничего и не передает, производится контроль. Цитата Статья 11. Формы государственного регулирования в области обеспечения единства измерений Государственное регулирование в области обеспечения единства измерений осуществляется в следующих формах: 1) утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений; 2) поверка средств измерений; 3) метрологическая экспертиза; 4) федеральный государственный метрологический надзор; (в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 242-ФЗ) 5) аттестация методик (методов) измерений; 6) аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на выполнение работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений. Линейке не утвержденного типа разве единицу величины не передавали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 21 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2020 23 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Так вроде при поверке никто ничего и не передает, производится контроль. Ну если ссылаться на закон, то поверка не контроль, а подтверждение соответствия метрологическим требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
pb.omsk 10 Опубликовано 21 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2020 1 час назад, Фёдоров_Ф сказал: А зачем тогда городить огород? Взяли поверенное СИ, которое указано методике поверки другого СИ, как средство, применяемое при поверке, и ВСЁ. Весомый аргумент против - ФЗ ОЕИ Хотя в статье 13" Поверка средств измерений" эталоны не упоминаются. А "просыпаются" в статье 18 "Калибровка средств измерений" Да. Неудобно как-то с калибровкой получается. Да и вообще, получается, у нас понятие "СИ, применяемое в качестве эталона" нигде не определено. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 21 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2020 9 часов назад, pb.omsk сказал: Но от этого они эталонами не становятся, а остаются СИ. Хотите эталон - аттестуйте через ЦСМ и утверждайте через Росстандарт (ПП 734 и Приказ 456 вам в помощь). Как то так. 🤦♀️ не было, не было, и вот опять началось)) А что изменится с практической точки зрения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 21 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Декабря 2020 В 26.11.2020 в 08:32, Танюша сказал: Ага. И это прекрасно! Не надо оттиски хранить ни два межповерочных, как было раньше (а для некоторых электросчетчиков это 32 года), ни 5 лет. И даже вообще оттиски не нужны. Я как вспоминаю как делала в прошлом году целый месяц оттиски стальных ударных клейм -- вздрагиваю :)))) Раньше тоже не было требования иметь индивидуальных шифр каждому поверителю. Но есть критерий 52.1 в 707 критериях: Цитата 52.1. требования к оформлению результатов поверки средств измерений, в том числе требования к учету и хранению поверительных клейм (при их использовании); Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 15 часов назад, rmetr сказал: Но есть критерий 52.1 в 707 критериях: Так учет и хранение клейм это не то же самое что учет и хранение оттисков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 По поводу переделки уже заказанных клейм было много вопросов. Сегодня поступило письмо, снимающее их: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog_70 97 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 (изменено) 47 минут назад, Данилов А.А. сказал: По поводу переделки уже заказанных клейм было много вопросов. Сегодня поступило письмо, снимающее их: "Отдельно Росстандарт отмечает, что требования к знаку поверки, ... №2510... идентичны требованиям... №1815", да ну, правда что-ли? Были бы "идентичны", не было бы такого количества вопросов Изменено 22 Декабря 2020 пользователем Metrolog_70 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 22 Декабря 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 45 минут назад, Данилов А.А. сказал: По поводу переделки уже заказанных клейм было много вопросов. Сегодня поступило письмо, снимающее их: Добрый день, Александр Александрович! Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 В 21.12.2020 в 08:21, pb.omsk сказал: 9.12 был вебинар с ВНИИМС по поводу эталонов. Так вот, эталоны, это как раз то, что внесено в ФИФ в отдельный раздел под названием "Эталоны единиц величин", прошло аттестацию и утверждено приказом Росстандарта с присвоением соответствующего номера. То, что указано в разделе "Перечень СИ, применяемых в качестве эталонов", и номера которым присваивает ФГИС АРШИН - это не эталоны. Это СИ, которые по своим характеристикам соответствуют эталонам, и могут применяться в их качестве. Но от этого они эталонами не становятся, а остаются СИ. Хотите эталон - аттестуйте через ЦСМ и утверждайте через Росстандарт (ПП 734 и Приказ 456 вам в помощь). Как то так. Все верно. СИ могут лишь применяться в качестве эталонов. А когда заполняем формы, следует отвечать на вопрос: "Что вы используете в качестве эталонов?". Взглянем на вопрос с другой стороны. Если такие СИ не могу рассматриваться как эталоны, то как они попали в ПП 734 " Об эталонах единиц величин..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bonifadzee 25 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 18 минут назад, Радик Мавлявиев сказал: Все верно. СИ могут лишь применяться в качестве эталонов. А когда заполняем формы, следует отвечать на вопрос: "Что вы используете в качестве эталонов?". Взглянем на вопрос с другой стороны. Если такие СИ не могу рассматриваться как эталоны, то как они попали в ПП 734 " Об эталонах единиц величин..." Дополню немного. В результатах поверки во ФГИС Аршин для эталонов есть такая строчка: "Наименование разряда эталона в ГПС, которому соответствует СИ". Тогда как понять эту фразу? + в 456 приказе конкретно прописывается, что эталоны утвержденного типа только поверяются. Обсуждали неоднократно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zwinerg 0 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 Добрый день! Возник вопрос по требованиям к оформлению свидетельства о поверке. Согласно приказу № 2510 свидетельства о поверке должен подписывать руководитель аккредитованного лица, либо уполномоченное им лицо. Поверитель теперь свидетельства не подписывает, должны только указываться сведения о поверителе. Достаточно ли уполномочить лицо на право подписи внутренним приказом или нужно оформлять доверенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 В 20.12.2020 в 20:56, Дедюхин А.А. сказал: обращайтесь, если что Написала во ВНИИМС, дозвониться не получилось. Вот их ответ: Цитата Здравствуйте!Ваше обращение было передано в службу сопровождения ФГИС "АРШИН" и зарегистрировано под номером FGIS2-7206. В случае, если проводится поверка СИ, применяемого в качестве эталона, сведения о котором уже присутствуют в системе, необходимо передавать данные с указанием регистрационного номера СИ, применяемого в качестве эталона, в Перечне СИ, применяемых в качестве эталонов. Если Вы производите ввод данных через интерфейсы модуля "Поверки", то необходимо выбрать опцию "Регистрационный №": Если Вы производите передачу данных путем загрузки xml-файла, то регистрационный номер, ранее присвоенный Вашему СИ, применяемому в качестве эталона, необходимо указывать в теге regNumber (п. 1.1.1.1.2 Приложения 1 Руководства пользователя).С уважением, Служба сопровождения ФГИС «АРШИН» Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 55 минут назад, Zwinerg сказал: Добрый день! Возник вопрос по требованиям к оформлению свидетельства о поверке. Согласно приказу № 2510 свидетельства о поверке должен подписывать руководитель аккредитованного лица, либо уполномоченное им лицо. Поверитель теперь свидетельства не подписывает, должны только указываться сведения о поверителе. Достаточно ли уполномочить лицо на право подписи внутренним приказом или нужно оформлять доверенность? С 01.01.2021 года да. Только возможно и само св-во нужно/можно будет распечатывать из Аршина. Можно потому что в 2510 не прописали, что св-во распечатывается из Аршина. Допускаю, что можно будет и самому печатать, только указывать номер записи во ФГИС Аршин. меня смущает только, что в тестовой версии номер св-ва формируется Аршином (его нельзя указать) Номер свидетельства С-ДНК/22-12-2020/3082216 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Aleksun08 19 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 А вот еще вопрос: если Ф.И.О. поверителя внесли "вручную" в АРШИН, то как быть с Ф,И.О. руководителя? И не будет ли эта информация подтягиваться автоматически из личного кабинета (т.е. должность руководителя аккредитованной организации. У нас , например, это генеральный директор, а все СоП подписывает главный метролог) и тогда уже необходимо будет вносить изменений в "распечатку" СоП из АРШИН? Или вообще после печати надо будет самим заполнять бумажное СоП по руководителю? Есть у кого-то разъяснения на этот казус? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 7 минут назад, Логинов Владимир сказал: Допускаю, что можно будет и самому печатать, только указывать номер записи во ФГИС Аршин. Это чем это установлено? В 2510 нет уточнений откуда берется номер свидетельства. А вот номер записи должен быть указан в "тексте" свидетельства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 3 минуты назад, Aleksun08 сказал: А вот еще вопрос: если Ф.И.О. поверителя внесли "вручную" в АРШИН, то как быть с Ф,И.О. руководителя? И не будет ли эта информация подтягиваться автоматически из личного кабинета (т.е. должность руководителя аккредитованной организации. У нас , например, это генеральный директор, а все СоП подписывает главный метролог) и тогда уже необходимо будет вносить изменений в "распечатку" СоП из АРШИН? Или вообще после печати надо будет самим заполнять бумажное СоП по руководителю? Есть у кого-то разъяснения на этот казус? Согласно и 2510, и 2906, Аршин должен предоставлять "поверителю" выписку, а не само свидетельство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VAVARLAMOV 3 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 Скажите пожалуйста в 2510 формы извещения о непригодности нет, значит ли это, что оно будет формироваться из ФИФ ОЕИ, или можно оформлять в произвольной форме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 Только что, VAVARLAMOV сказал: Скажите пожалуйста в 2510 формы извещения о непригодности нет, значит ли это, что оно будет формироваться из ФИФ ОЕИ, или можно оформлять в произвольной форме? Произвольная форма из каких соображений? У Вас же уже работает СМК и есть в РК указание формы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VAVARLAMOV 3 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 Только что, ettem сказал: Произвольная форма Под произвольной формой имею ввиду то что форма Изв. не будет привязана к законодательству, т.е. мы сами будем решать как форма будет выглядеть и что содержать. (к примеру в 1815 прописана форма Изв как рекомендуемая) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Танюша 39 Опубликовано 22 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Декабря 2020 1 час назад, ettem сказал: Написала во ВНИИМС, дозвониться не получилось. Вот их ответ: Всё как мы и предполагали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 558 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.