Приказ N 2510 Порядок поверки (новый)

[Бюро 141]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Странно, когда это вы к заказчику устроились 

Человек, для которого все хорошо написано и хорошо работает, не совсем умеет читать и совсем не умеет понимать. Вариантов больше нет. Видимо поэтому, для него, все кругом хорошо и прекрасно. И ведь он не один такой...

[Геометр 950]

16 минут назад, libra сказал:

 Так количество метрологических институтов сокращается. И кто будет дальше законодательной метрологией заниматься? И так забугорные стандарты с трудом переводили, и в рот забугорным спецам заглядывали, а теперича сами знаете что.

А таперича у нас импортозамещение!

[Геометр 950]

15 минут назад, Бюро сказал:

У этих законов и приказов есть авторы и, как оказалось, свои почитатели. Правильнее спросить не "Откуда?", а "Почему?", это просто плоды развала всего и безудержного возвышения золотого тельца.

Абсолютно и полностью согласен. И ведь я ещё не спрашивал про абсолютно бесполезную прокладку в виде Росаккредитации. Ага...

Но, наверное, для этого есть отдельная тема. И тут этот вопрос был бы совершенно неуместен.

[evGeniy 1087]

2 минуты назад, Геометр сказал:

бесполезную прокладку в виде Росаккредитации

Ой, ну вот это вы зря так.

[libra 557]

12 минут назад, Геометр сказал:

А таперича у нас импортозамещение!

Замещать надо чем-то, а унас вакуум.

[Геометр 950]

20 минут назад, libra сказал:

Замещать надо чем-то, а унас вакуум.

Вакуум - это когда просто ноль.

У нас же черная дыра, осваивающая средства и излучающая по полюсам: наверх - победные реляции, вниз - непонятные поделки и указивки.

[Тамбовский Волк 112]

52 минуты назад, Геометр сказал:

то откуда же тогда берутся ни на что не годные поверочные схемы и методики поверки?

Почему вы решили, что они ни на что не годные? Конкретику можно? Или вы не можете пальцем по стрелочке провести линию от СИ до ближайшего эталона

 

55 минут назад, Геометр сказал:

Откуда тогда берутся описания типов СИ, содержащие откровенный бред?

Из лабораторий, аккредитованных на право испытаний СИ в целях утверждения типа. И в приказе 2905 нет требований писать бред, бред пишут некомпетентные работники

 

1 час назад, Геометр сказал:

Откуда у нас вообще появились тысячи и десятки тысяч типов СИ, если в реестре МОЗМ их всего около пятисот?

Не знаю, никогда не интересовался этим вопросом, а тем более реестром МОЗМ

1 час назад, Геометр сказал:

Почему к общему использованию волевым решением навязана недоработанная, сырая, не имеющая внятной и четкой структуры ЕМП?

Нам ЕМП никто не навязывает

 

57 минут назад, libra сказал:

И как так получается, что один и тот же эталон не может быть одновременно поверен и откалиброван?

Может, только по разным методикам

 

1 час назад, Геометр сказал:

И почему, в конце концов, тот же самый приказ 2510 и его предшественник 1815 редактируются уже далеко не первый раз? Это что это за приказ, который надо редактировать?

Ну потому, что это не библия. Внесли изменения в 102 или 184 автоматически вносятся изменения и во все приказы в рамках касающегося

1 час назад, Геометр сказал:

Представьте себе, что приказ 227, известный в народе как "Ни шагу назад"

Его вообше отменили в 1944 как вредный т.к.  Опасаясь репрессий, командиры всех уровней порой запаздывали с отходом, а это вело только к дополнительным потерям

[evGeniy 1087]

17 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Нам ЕМП никто не навязывает

Нам это кому?

В последнее время вижу например на водомеры ГОСТ. Его не навязывают? 

[Геометр 950]

43 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Почему вы решили, что они ни на что не годные? Конкретику можно? Или вы не можете пальцем по стрелочке провести линию от СИ до ближайшего эталона

 

Из лабораторий, аккредитованных на право испытаний СИ в целях утверждения типа. И в приказе 2905 нет требований писать бред, бред пишут некомпетентные работники

 

Не знаю, никогда не интересовался этим вопросом, а тем более реестром МОЗМ

Нам ЕМП никто не навязывает

 

Может, только по разным методикам

 

Ну потому, что это не библия. Внесли изменения в 102 или 184 автоматически вносятся изменения и во все приказы в рамках касающегося

Его вообше отменили в 1944 как вредный т.к.  Опасаясь репрессий, командиры всех уровней порой запаздывали с отходом, а это вело только к дополнительным потерям

Так, в общем и целом мне уже всё понятно.

Осталось только уточнить один немаловажный момент. Приказ 227 был отменен в силу того, что он потерял актуальность, ибо никто и никуда уже не отступал.

А что касается негодных методик, то можете почитать мои статьи здесь на сайте. Там примеров предостаточно...

[libra 557]

4 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

 

Может, только по разным методикам.

Мне чужие цитаты не приписывайте - мне бы за свои слова отчитаться.

Изменено 25 Ноября 2024 пользователем libra

[libra 557]

3 часа назад, evGeniy сказал:

Нам это кому?

В последнее время вижу например на водомеры ГОСТ. Его не навязывают? 

Вот завтра буду рассказывать почкму гиря поверялась по МИ1747 и проходила регулярно поверку, а теперь ее поверяют по oiml r 111 и она не прошла поверку. Гиря то старенькая за последними течениями метрологии не следила- вовремя не похудела (подгоночной полости нет). Спишем наверное , а в замен купим современное дер....мо- вы их видели новые гир то.

[Алал 238]

В 23.11.2024 в 12:32, Мицар сказал:

      Первоначально было похоже на драму. Однако, нет, трагедия! Трагедия людей относящемуся к своему делу не просто сильно серьёзно, а чересчур серьёзно.

     И это без всякого ерничанья, порицания, осуждения, а тем более насмешки. Это констатация факта. Трагедия людей, которые считают, что метрология самое, самое, самое... важное дело в нашей жизни, и людей плохо ориентирующихся в чудовищных хитросплетениях метрологического законодательства надо воспитывать и просвещать револьверами.

      Ведь профи же с громадным багажом знаний и  опытом, пора бы осознать, что метрология в нашей сегодняшней жизни вовсе не самое, самое... От неё вообще мало, что зависит. Наверное более правильным будет осознать свою достаточно скромную, вовсе не определяющую роль в нашей жизни, и просто в меру своих сил и ума делать свое дело, а не размахивать револьверами.   

"Дмитрий Иванович, Вы настолько высококлассный профессионал в области метрологии, что нашей организации стыдно платить Вам такую маленькую зарплату. Поэтому мы ...Вас увольняем"

Изменено 25 Ноября 2024 пользователем Алал

[kot1967 207]

12 часов назад, Тамбовский Волк сказал:

Почему вы решили, что они ни на что не годные? Конкретику можно? Или вы не можете пальцем по стрелочке провести линию от СИ до ближайшего эталона

Ну скажем не то, чтобы не годные, а скоре не подкрепленные  "базой" для их соблюдения. Помните раньше была формулировочка в НД типа  "метрологически \технически  обеспечен". Так вот к сожалению ГПС\МП (по моей специфике за все не скажу) в большинстве не обеспечены, поскольку при их написании "обеспеченность" и наполненность схемы конкретным "живым" оборудованием (эталонами)   не явлется необходимым условием для написания.  Отмечу еще, что   "некомпетентность" документа зачастую  не связана  с некомпетентностью.его автвора.  Так работает система...   

[Бюро 141]

2 минуты назад, Геометр сказал:

Но нас сейчас забанят, ибо мы уже подались в такую политоту, что впору всех в иноагенты записывать.

Скорее всего, поэтому предлагаю вернуться к 2510 и около него.

[Ника 1313]

Да, господа. Маленько увлеклись. Последние пару страничек хочется вычистить, т.к. по теме - крайне мало, "а поговорить" - наговорили 

[Геометр 950]

1 час назад, Ника сказал:

Да, господа. Маленько увлеклись. Последние пару страничек хочется вычистить, т.к. по теме - крайне мало, "а поговорить" - наговорили 

А можно не надо?

[VVF 123]

37 минут назад, Геометр сказал:

В принципе, и не должны метрологи иметь понятие о том, что происходит в цехах. Вообще не должны.

А у нас заводские метрологи поверителей ЦСМа требованиями о поверке не в полном объеме соблазняют...   А тут и уточнение в 2510 приказе вырисовывается:

Цитата

м) в пункте 18:

в абзаце втором после слов «имеющих несколько поддиапазонов измерений,» дополнить словами «представляющих отдельные части диапазона измерений, выделенные конструктивно, либо имеющие одинаковые показатели точности на данной части диапазона измерений,»;

Имеем генератор, диапазон от 250 кГц до 44 ГГц (реестр 74333-19, Е8257D c опц 544, других опций нет). Заявка от владельца: просим его поверить в диапазоне частот от 3,2 ГГц до 40 ГГц. У организации-поверителя аккредитация до 40 ГГц, генератор до 3,2 ГГц не работает (мал уровень сигнала), а в заявляемом диапазоне все пункты МП выполняются с положительными результатами. Оказываем услугу клиенту или нет? Если да (), то как это должно быть оформлено?

PS. А поверка его как эталона возможна?

 

[Дедюхин А.А. 358]

30 минут назад, VVF сказал:

генератор до 3,2 ГГц не работает (мал уровень сигнала), а в заявляемом диапазоне все пункты МП выполняются с положительными результатами. Оказываем услугу клиенту или нет? Если да (), то как это должно быть оформлено?

PS. А поверка его как эталона возможна?

 

у генератора E8257D девять в частот , ничто не мешает провести сокращенную поверку,  начиная с шестого поддиапазона (как раз от 3,2 ГГц)

оформляется с протоколом

нет препятствий в этом диапазоне частот поверить его как эталон  

[Ника 1313]

Достали

PS Если кто продолжит не по теме - буду банить

[smska 1]

В новой редакции 2510 (2025) в строке с применением эталонов:

убрали обязательные требования к эталонам, оставили наименование, тип, рег. номера ?

про электронные протоколы ничего(

Изменено 1 Февраля 2025 пользователем smska

[Aleksun08 20]

В 01.02.2025 в 10:32, smska сказал:

В новой редакции 2510 (2025)

А новая редакция уже есть? Или это Вы из проекта приказа читаете?

[Evgeniy1 27]

В 10.03.2025 в 14:10, Aleksun08 сказал:

А новая редакция уже есть? Или это Вы из проекта приказа читаете?

закон есть, 2510 нет

[Aleks38 1]

Добрый день!

Прошу помочь в решении вопроса. "20. В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией, по завершении поверки аккредитованным на поверку лицом устанавливаются пломбы, содержащие изображение знака поверки." От поставщика поступили электронные весы, на пломбе которых отсутствует изображение знака поверки. Поставщик говорит, что описанием типа средств измерений на весы знак поверки не наносится и соответственно он не наносится на пломбу. В двадцатом пункте не указано, что знак поверки наносится непосредственно на СИ. И приказ 2510 не содержит положений, не предусматривающих отсутствие знака поверки на пломбе. 

[Бюро 141]

7 часов назад, Aleks38 сказал:

В целях предотвращения доступа к узлам настройки (регулировки) средств измерений в местах, предусмотренных их конструкцией

Если в ОТ не обозначены такие места, а значит их там может не быть совсем, то никаких вопросов быть не должно. Знак поверки наносится тоже согласно ОТ и может быть только в паспорте/формуляре.  Пломба производителя просто относится к гарантийным обязательствам.

[kot1967 207]

39 минут назад, Бюро сказал:

Если в ОТ не обозначены такие места, а значит их там может не быть совсем, то никаких вопросов быть не должно. Знак поверки наносится тоже согласно ОТ и может быть только в паспорте/формуляре.  Пломба производителя просто относится к гарантийным обязательствам.

Да ладна... раньше клеймо поверителя ставили куда надо и куда не надо. И это считалось правильно.  Просто кому-то  стало просто лень, на фоне расплывачатых НД.